高光俊（本人提供）
【betway必威体育官网 2024年6月7日讯】（betway必威体育官网 记者肖然采访报导）六四35周年之际，当年89学运参与者、六四屠杀见证者高光俊接受《betway必威体育官网 》专访，回忆了他当时秘密参与学运鼓励警察参与民主运动，以及大屠杀当天他见证的惨烈场面。他分析了89学运失败的根本原因，并表示，推翻共产党是他大二时就认定的，只有这样betway必威体育官网 才能迎来真正的民主自由。高光俊曾被当局通缉9次，辗转18个国家流亡到美国，目前在纽约开办律师事务所。
记者：高光俊律师，你是湖北人，1962年出生，1983年毕业于西南政法学院的刑事侦查专业，同年任教于中北京的betway必威体育官网 人民公安大学。89六四学运的时候，你在北京任betway必威体育官网 人民公安大学教师，也是参与者，能不能回忆一下当时八九学运的情况，其中给你最震撼的印象是什么？
高光俊：首先我想借《betway必威体育官网 》这个媒体向在六四中死难的民众和学生表示深切的哀悼，35年来每年这个时候，我们都会怀念、纪念那些为betway必威体育官网 民主自由做出牺牲的，做出巨大贡献的市民和民众。
参与六四，因为我自己家庭还有个人的各方面原因，其实对共产党政权早已深恶痛绝，我当时毕业分到北京的时候，已经立下志愿要推翻共产党。所以在六四之前，我已经开始悄然的准备研究，甚至组织地下组织，想去推翻共产党。
89学运爆发后，这场运动当然非常是震撼的，因为所有北京的市民几乎都参加了。这场声势浩大的民主运动，作为追求民主自由的人，当然觉得应该要参与进去。
但我和我的朋友讨论后，我们仍然还是认为共产党不会因为学生市民的游行集会，就会退出舞台，他们一定最后会采取残酷镇压的措施。但是另外一方面，这样一场大的运动，我们也不能袖手旁观，所以我们做出决定采取秘密的方式来支持学生运动。
当时做的一件最大的事情就是鼓动警察上街去，游行示威支持民众。我所在的公安大学当时在学运开始的时候，几乎每天都是一车一车拉出去阻挡学生。所以，在我的一些暗中操作之中，公安大学的学生率先就开始倒过来了，不但不去阻挡学生，而且在后来的时候，参与学生的游行示威，甚至直接穿着制服到街上去支持学生。我印象中在人民日报上，在5月19号还刊登公安大学的学生穿着制服去上街支持学生。所以一旦警察上街去支持学生以后，北京市的警察基本上是从那个时候开始，再也不去阻挡学生了，因为北京的警察倒过来了，所以影响到北京的武警和军人后来也不愿意去镇压学生。这造成了为什么后来邓小平不得不调动外边的军队，调那么多军队到北京去镇压学生运动的一个原因。
当时我参与64活动的基本的一个原因，是因为我们仍然还是觉得中共到最后还是会要镇压学生运动。因为我们是在公安系统，政法系统。
记者：当时您是秘密的参加，中共并不知道你参与了学生运动是吗？
高光俊：当时不知道，因为64以后，我仍然还继续在从事这些活动，直到最后我组织地下武装，去买枪支，最后才被发现。我所有的这一系列活动，包括我在8964的时候参与的一系列活动，还有8964以后发生的一些事情，所以最后逮捕我了。
你的经历也非常的传奇，后来你被中共通缉了9次，并且流亡到18个国家，最后逃到美国。今后有机会再请你跟我们详细讲一下这段非常传奇的经历。
记者：请问高律师6月3号晚上，你是亲身的经历者、见证者，能否回忆一下当时你在哪里？发生了什么？
高光俊：我所在的北京公安大学，正好就在北京西城区的木樨地，离着那木樨地桥大概只有几分钟非常近。6月3号这一天，我本来是想要游泳，结果我们就发现民众都在街上守候着，把这些路灯搬到街上去阻止军队进城。
我游完泳大概在晚上7、8点钟的时候，返回长安街，北京军事博物馆前面有军队开进来了，当时我就扔掉自行车了，跟女朋友也走散了，就跟民众一直在前面去，开始用石头阻击军人，最早军人的并没有开枪，而是组织的一个突击队，拿着木棒不断的去打老百姓，老百姓的不断的挡他们，边打边退一直退到那木樨地的桥。
那时，有民众把两辆公共汽车横在木樨地的桥上，也便与阻挡共产党的军队坦克往前推进，因为这个地方去天安门必经之路，在公共汽车的后面，老百姓用身体顶住那辆公共汽车，以便顶住中共的坦克往前冲，当时坦克是加大了马力往前撞去，想把公共汽车撞开冲过去，那时候旁边还有人指挥喊123大家用力顶住公共汽车后面的公共汽车，也挡住前面那个公共汽车，以便阻止坦克的前进。
当时我在另外一边，尽管看不到那边，但是明显的感觉，有人站在高高的地方在观察，还有喊123准备挡住，所以军队在这边反复的冲锋了很久，都冲不过去。因为他一旦冲锋的时候，那所有四面八方的老百姓都用石头来还击他们，所以在这种状况下，大概在11点左右，我们就听到有啪啪啪的枪声。那刚开始，可能没有一个人觉得是真的开枪。因为大家都不相信是真的。
我躲在一个树林的后面，直到我前面的一个小伙子不动了，我看他半天就这个地方不动，我上去扒了他，结果他就倒地了，他头部中弹了，已经死掉了。这个时候军队不断的往前冲，而且往四面八方向老百姓的扫射。
我往后退又看到一个三轮板车拖着一个大概五六十岁的女的，估计也死了。但仍然还是把她送到中联部的卫生所里面。
当时6月3号晚11点左右，我相信在那个地方，应该是开的第一枪。后来到了海外以后，我们才感觉到大概在木樨地这个地方，是中共屠杀民众最多的一个地方。当时给我的印象是，到处是奔跑的人、受伤的人、抢救的人，然后也看到好多人直接从桥上掉到河下去。人们听到这个枪声后就四处奔跑，到处在抢救，也有好多人骂共产党。
第二天早上，我一大清早又去，看到的场面就是一片狼藉，包括烧的军车、坦克车，还有军队不断从西边再进入，
所以木樨地的大屠杀，至少我看到的四人（死亡）就直接在我身边。其中，一个是年轻的小伙子、三轮板车上的五六十岁的妇女。旁边的复兴医院里躺的尸体就非常多了。
记者：对于这八九学运有一种说法，当时学生用绝食这种极端的方式向政府施压，就说学生是有错的。还有一种说法是“要是我是邓小平，那我也会开枪”。你怎么看？
高光俊：如果说我们回顾一场政治斗争，我们总结一些策略，一些方法这个角来讲的话，我觉得当然是可以理解，我们不断的要更新反抗中共暴政的一些方法策略。如果这些朋友是站在这样的一个立场上，说学生应该总结经验的话，我觉得我是可以接受的。
但是如果有人说，学生过激了，不应该绝食，应该采取更温和的方式跟共产党要权，或者跟共产党要求民主自由的话。我觉得这种想法是异想天开，因为学生并没有过激，在全世界游行集会示威，都是一个基本的权利，而且就算共产党的宪法也写的非常明确，也是说学生有游行集会示威的权利。
说见好就收，像这种说法都是书生气，根本不了解这种政治斗争发展的一种方向。
那至于说后面要是我是邓小平那我也会开枪的那种论点，那完全是站在共产党的角度来说，这是一种胡说八道。（武力）镇压学生运动，对我们来说是没有办法接受的。
记者：能不能分析一下六四学运失败的根本原因。
高光俊：失败的最根本的原因，我不认为共产党会通过会大家一些和平示威，游行集会的方式，就能让共产党放弃他的政权。我对这个政权的性质，从头到尾我都有一个清醒的认识，仅仅靠学生运动想推翻共产党这个暴政，我觉得在betway必威体育官网 是行不通的。不仅在那个时候行不通，恐怕现在也行不通。
为什么最后不能够成功的原因？这就是学生运动，哪怕市民百姓都参与进来，这种和平的理性的方式是没有办法让共产党这个政权消失的。而且从betway必威体育官网 的历史上看，我们也从来没有看到，任何一个政权是通过和平的方式、改革的方式让他放弃政权的。就算是东欧共产国家，也不纯粹是按照和平理性的方式，来让他放弃共产党专制。比如罗马尼亚也是通过革命的方式，时间并不是那么长，但是仍然是革命的方式。后来我逃到俄罗斯时，尽管没有经过大规模战争，还是在炮轰国会，还是有革命的方式。
所以今天回味89六四那场学生运动，尽管是非常可歌可泣，但仍然还是单纯的靠这种集会的方式是没有办法推翻共产党暴政的。
记者：你读大学二年级的时候，已经萌发了推翻共产党的想法与决心，这么多年来，你也一直在从事民主运动，你认为betway必威体育官网 最终实现民主的途径是什么？
高光俊：革命！从我最早开始，而且我也尝试了组织地下武装。到今天我还是坚信betway必威体育官网 未来的变革，还是要靠上下各个方面的结合起来的一种模式来推翻共产党。
我记得在十几年前写了一本书，那就是如何推翻中共。当时我就明确的提出来，通过和平的方式是没有办法来推翻共产党暴政的。那么今天，betway必威体育官网 各个方面的现实，我们看到革命的土壤，革命的气氛是到处都存在，而且纵观betway必威体育官网 的整个历史来看，哪个王朝的根基都不是和平的方式，都不是所谓的理性和平的方式，都是靠革命的方式。但愿我们在推翻中共的这个过程中，这种革命的过程尽可能的短，betway必威体育官网 人的福气造化。
记者：你怎么看2022年冬天的那一场白纸革命？
高光俊：在2022年白纸革命中，我们看到哪怕小青年，哪怕一个年轻的女孩子，公开喊出的口号是打倒共产党，而有一些所谓追求民主自由的人，到现在还停留在过去的和平理性，希望共产党的开明派能改变共产党这样一个阶段。这个认识远远的落后了betway必威体育官网 的社会现实，其实betway必威体育官网 的社会现状，连年轻女孩都意识到，共产党必须要打倒。因为共产党不去掉，betway必威体育官网 是不可能有任何希望的。
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