薄熙来已经被中共清除出局，十八大指日可待。然而，薄熙来因素却在不断地发酵。他将面临一场审判，这是一场什么样的审判？政治审判还是法律审判？薄熙来政治生命的终结是否预示着人们有理由期待betway必威体育官网 的政治将出现新局？或者这只不过是党内权力斗争的结果，意味着新的薄熙来还会涌现？未来的习李政权会是一个守成的、甚或是一个眼睁睁看着党内腐败一日胜过一日的政权，还是终于破釜沉舟下决心改革的政权？这是目前舆论普遍关心的问题。旅居美国纽约的律师，宪政专家李进进则认为，许多人对习李政权抱有希望，但令人担心的是走向法西斯化的倾向。
法广：我们今天的话题就是从薄熙来的结局来看中共十八大的前景。中共对薄熙来事件的处理，当然这还远远不是法律层面的处理，您是怎么看的？这是一场党内斗争的结局呢？还是薄熙来罪有应得？
李进进：我觉得两个方面都有。这是一个政治斗争、也是一个路线斗争的结局。一方面薄熙来有腐败问题，渎职问题，甚至有可能涉及到一些人命案的问题。贪腐问题当然以前也有过，直接地卷入刑事案件？这远远超越共产党六十年的历史。这两方面的问题导致了betway必威体育官网 高层比较一致地要处理他，严肃地处理他。从另一方面来看，他们也掩盖不住，通讯的发达，微博的发达，以及betway必威体育官网 国内矛盾的加剧，他们必须要拉出姿态来，必须对这样的案子要公开地严肃地处理。否则，老百姓就要造反了。在这样的压力之下，我认为目前的中共当局对薄熙来的处理是达成一致的。
法广：从前面对谷开来和王立军的判决大家都已经看到了。我们也已经读到了您的相关的意见和分析。那么在目前betway必威体育官网 的现实背景之下，薄熙来面临的是一场政治审判还是法律审判？
李进进：在betway必威体育官网 ，这两个词汇在重大政治案件、在重大的党内斗争案件上是区别不开来的。你从政治学角度来看，这是一个政治性的审判。当然它也走法律程序。所以，可以说既是政治审判也是一种形式上的法律审判。严格地说，从他的贪污腐败这个问题来看，那么，这是一种更多地倾向于法律上的制裁。虽然制裁的手段和方式有很多是非法律的，但是，结果还是法律的制裁。如果从其它的方面考虑，比如说路线斗争、搞重庆模式、搞毛左那一套、将来可能篡党夺权等等因素，从这个角度来讲，那么，它更多地倾向于政治审判。
法广：现在我们基本上可以看出一个betway必威体育官网 未来政权的框架，十八大很快就要召开了。大致上是一个“习李政权”这样一个框架。习近平是总书记，李克强是总理。当然还有几个常委，现在也许还没有最后定下来。那么，假定是一个这样的格局的话，作为一个关心betway必威体育官网 宪政转型的法律专家，您是怎么看这样一个未来的、但是很快就要产生的、其实已经定格了的习李政权？这是一个比较会开明的，或者比较守成的，或者是要改革的，或者是要看着党内一天天腐败下去的一个政权？
李进进：我觉得很多人对习李政权抱有希望。作出这样的判断或这样的姿态有两方面的因素：一方面的因素是他们期待着改，不改betway必威体育官网 的问题解决不了，他们希望习李来改，实际上这是他们自己的希望，这是一种主观的愿望。把主观的要求和想法加于习李身上，那是根据习李的背景来判断出来的；就说习的父亲习仲勋过去长期受到共产党打压，他们家是共产党的政治斗争的受害者。同时他本人也是年轻一代中有知识、多少对西方世界了解一点的。至于李克强，他是学法律出身。家中背景不是那么强硬，但是应该说，他在八十年代在北京大学学习的过程中，接受西方的东西更多一点，思路更开阔一些。根据他们两个人这样的家庭的背景，个人的背景，人们把自己的希望加在他们身上。但是问题在于，他们自己对改革的表述还是有限的，我们只是听说习近平和胡德平有一次谈话，说不改不行了，要改。那么，这种表态是远远不够的。我们还处在这样一种非常悲哀的状态。民主制度是一种公开的，什么叫民主，就是要信息公开，国家的事情是大家的事情。现在，第一，我们对他们个人的私人生活，个人的道德水平我们不知道。就像薄熙来一样，过去到底怎么样，也许问题早就发生了，但还被选为党代表和政治局委员。就是说，在非民主制度下，它就是这么一种状态。完全是黑箱作业。我们并不知道他们个人生活道德水平到底如何。第二点，我们为什么选他，他的政治主张是什么，我们也不清楚。所以我们把自己的主张强加于他们身上。就像十年前人们对胡锦涛也是抱着希望一样。人们以为胡锦涛上来以后还是有希望，希望他是betway必威体育官网 的戈尔巴乔夫。其实，他往左转的方向比我们所想象的要大得多。这就是betway必威体育官网 目前还没有民主而造成的一种怪象。不像我们看到的西方选举的情形。比如法国总统选举，还有美国最近正在举行的选举等等。两派选举人互相揭露对方的缺点，互相批评对方的政策，以表明自己的立场。人民就可以从中做出一个选择。但是在betway必威体育官网 ，他们现在做什么，我们现在根本没有选择。
法广：现在在法国，可能整个西方都在betway必威体育官网 当局如何审讯薄熙来事件。西方更关心的是betway必威体育官网 当局会不会采取法律程序来对待此案。那么，联想到对谷开来和王立军的判决，您觉得当局对薄熙来一案的审理上，他们能不能遵循一定的法律程序？
李进进：他们表面上会做一点文章，按照一定的程序来做。比方说，会把这个案子移交到一个法院来审理。这个法院到底在哪个地方哪个省我们并不清楚。另外可能会给他请两个律师。然后按照法律程序走一个过场。这个程序会走的，实际上判决的意见根本不是法官作出的。我们可以预计，他的法律程序的审判和薄谷开来的审判，以及王立军的审判是相似的。但其中有一个很重要的一点，在这个审判能拿出来之前，它已经有了基本的倾向，就是薄熙来认罪。如果薄熙来不认罪，他们就不能把他送到法庭上去。这是betway必威体育官网 的重大政治案件，刑事案件和西方很大的区别。
法广：如果审判之前薄熙来不认罪怎么办？
李进进：他如果不认罪，就意味着他在公开审判或者不是公开审判的时候，他要进行辩护，这样的话会抖落出很多共产党自己不喜欢的东西。他“认罪”以后，他就“配合”。你要我说什么，我就说什么。说完以后，反正我也知道，判决的是一个什么样的结果。像以前一些没有背景的被执行死刑的人，他们往往是被蒙骗的，就是诱骗让他们“坦白从宽”，然后坦白完以后照样执行死刑。这种情况我想是发生过很多。但像薄熙来这样有背景的人物，他不可能随随便便地先“坦白从宽”，然后得到一个没有具体的承诺的审判结果。他肯定是事先有了一个和中共的协定。这个协定就是他认罪，然后说好给他什么样的惩罚。他不这样做的话，当局就不敢把案子公开化。这是betway必威体育官网 这样一个非法制国家的一个典型的特点。在西方国家，你怎么办都可以，舆论怎么说都没有关系。陪审团该怎么判就怎么判。一般被告人如果有问题的话，都害怕陪审团的最后的审判，因为它很可能达到预期不到的结果。betway必威体育官网 的尤其涉及政治斗争的审判，它是非公开的、秘密的、讨价还价的，但是由中共政治局来讨价还价的。而不是律师们相互之间来讨论，同美国的司法制度差别非常大。
法广：在十八大开幕前后，还有许多事情，比如说薄熙来的审判或者在前，或者在后；比如政治局的常委人选名单，可能今天这个上，明天那个下；比如还会不会临时爆发出一些突发事件。那么，作为一个关心betway必威体育官网 宪政转型的法律人士，在这么样一个背景下和环境下，面对betway必威体育官网 的前途，您感到最值得忧虑的是什么呢？
李进进：我们担心betway必威体育官网 走向法西斯化。就是说，它一方面通过二十年经济发展积累起来的成果，给老百姓一定的利益。这一点可以看得很清楚。将来在福利、人民生活水准方面，这个政权它一定要给予大幅度的改善，这就是他们所谓的民生政策，将来他要改的。他们讲的是“发展就是一切”，所谓“科学发展观”。现在他们把它调整了一下，把这个词汇改成“民生”，“民生政策”。民生政策它强调的另外一个方面，就是老百姓的实际所得，就是公平。强调均富，强调老百姓的福利。这些他下一步是一定要做的。但是他同时仍利用国家的政权，在满足一部分人的需求，解决了一部分问题之后，却在政治上实行更大的高压，在国际上更加不讲道理。这种法西斯 化的倾向是随时存在的。我们不知道习近平这个人究竟如何，我们真的不知道。没有进行公开的辩论，没有讨论，重大的事情没有表表态度，偶尔听到的零星半点也都是猜测。从他2008年谈到北京奥运会时讲的“鸟笼子”那句话来看，是具有那种倾向的。那还是更加独裁的方式，不是民主的方式。这是值得我们注意的一个倾向。我们当然希望他改革，向民主化学习。更多人希望他做小蒋，蒋经国。但这只是我们的希望。他本人到底怎么样，我们还是很担心未来的发展，政治上还是很危险的。
