主持人：各位好，中东和北非的茉莉花革命影响世界，对专制的国家更是产生了极大的震动。有人在网络上提议用散步的形式，把这革命的火星引进betway必威体育官网 ，却让中共当局大为紧张，严控异议人士，带走外国记者，甚至连在网络上贴茉莉花的图片也遭到了删除。英国《金融时报》用“神经过敏”来形容这种过度的反应。
一个号称“经济繁荣”、“大国崛起”的执政党，为什么对在betway必威体育官网 还没有盛开的茉莉花却如此紧张，患了茉莉花的“恐花症”呢？今天我们就和资深评论员陈志飞教授一起来关注这个话题。志飞你好。
陈志飞：你好，林云。
主持人：中东和北非的茉莉花革命对betway必威体育官网 的影响，有人提议用这种散步形式叫做“betway必威体育官网 的茉莉花”，虽然影响不是很大，但是已经让当局非常紧张，也引起了外国媒体的关注。您给我们介绍一下这方面的情况。
陈志飞：我觉得倒并不是这种具体散步的形式令中共当局紧张，他没有散步这种形式的话，中共当局也会紧张，可能会更紧张。就说散步这个事情，我觉得它还有一个深背景的具体事件。它是2月20日一个匿名的人在网上贴的，而且有些人甚至揣测，我个人也认同这个观点，就是这件事可能背后有中共的影子。它可能想利用这个事件，来把这个脏嘴扑向法轮功，引起一些争端，或者想利用这个事件，进一步制造机会来打压异见人士。
但是从中可以看出，它冒出的苗头火星可能爆发革命，推动betway必威体育官网 社会进程的这种行动，它是非常紧张的。因为你对比一下，从去年年底突尼斯开始的这个茉莉花革命，突尼斯的国花是茉莉花，因为行动成功，所以人们把席卷整个阿拉伯世界的革命浪潮，统称为“茉莉花革命”。
那么这种茉莉花革命发生的国家，跟中共有很多非常相似的地方。所以对中共来讲，它噤若寒蝉，坐立不安，如临大敌这种感觉，那肯定是非常真实的。因为你看这些国家都是极权，这些国家的老百姓生活环境都非常差，而且都有很高的失业率，贫富差距非常大，言论都是被封锁的，而这些国家也正是民众对这些事情不满，才发生这种革命。
主持人：这跟betway必威体育官网 有许多情况相似，而且betway必威体育官网 比那个更厉害。
陈志飞：对，我们节目原来也做过，埃及革命成功的时候，当时看到的场面就跟六四天安门那个场面是一样的。从这些方面来讲中共也就对号入坐，外界也都普遍认为中共比较紧张。
主持人：中共的这种反应，却让外国媒体也好，甚至有些也做过一些研讨会的。外国人对这个反应好像不太理解，这是为什么？他们对betway必威体育官网 的认识有一点……
陈志飞：《纽约时报》最近召集了一些betway必威体育官网 问题专家，反正都是一线在做研究的，都非常有名。他们主要的一些观点就是，betway必威体育官网 政府对此可以不必大动肝火，或者是紧张而大加戒备，因为他们觉得betway必威体育官网 的经济方面好像做得还不错。但是实际上他们没有看透betway必威体育官网 的经济问题和社会问题的实质，因为这些人都是作表面文章嘛，他们也不是经济专家，对betway必威体育官网 社会也没有那么深刻的了解。就我观察，也就是长年做一些翻译的工作，介绍一些东西到美国社会。
因为从betway必威体育官网 社会来看，虽然现在经济方面是以高GDP在进行发展，可是老百姓受惠非常少。我们节目也做过，按照GDP的比例来看，只有18%平均数退回到老百姓作为收入，可是在发达国家的平均数是58%，全世界的平均水平是40%。另外一个情况就是贫富不均，因为以18%的GDP是老百姓的来讲，别的大饼可能都被贪官污吏给占有了。
主持人：整个被利益集团给占有了。
陈志飞：就让他们去拉动房价啊、卖地皮啊，私吞到自己的腰包，这样造成的社会矛盾，实际上远远不是GDP表面的光环所能掩盖得住的。你必须要在betway必威体育官网 实地考察，或者是要切身的生活过，你才知道这个矛盾确实是一触即发的。就我来看其实betway必威体育官网 已经具备了现在席卷整个阿拉伯世界的推翻极权政权浪潮的可能性，只是说现在老百姓是不是意识到这点，或者真的有些切身的行动，现在还不可知。
主持人：就是说中共现在的这种草木皆兵，噤若寒蝉，这种反映在西方看来有点是反应过度，神经过敏，但实际上它并不是真的小题大作。
陈志飞：对，因为在昨天吧，天安门广场有个男子就打出了一个标语，说betway必威体育官网 共产党必须要下台，顷刻之间就被警察拳脚相加给带走。当时现场有德国记者拍下了这一幕，那么德国记者也被强行没收了相机，然后当场把胶卷删除。就是现在betway必威体育官网 社会普遍对下一步betway必威体育官网 社会的走向有各种不同的想法，有的人想依附共产党，依靠某种宪政的改革，或者某种别的变革方式。
主持人：还是一种改良派。
陈志飞：改良派的手法现在可能是行不通，共产党藉此也好像表现一种高姿态，对这些人表现出比较开明的这种手法，使大家觉得它好像在进步。其实我们从昨天的事件可以看出来，如果你明确提出共产党必须下台，共产党是幽灵，必须从betway必威体育官网 大陆被驱逐出去的话，这种口号马上带来的就是灭顶之灾，这个是现在中共当局画的一条线，可能是外界现在没有看到的，但实际上它表现得比较强烈。
主持人：在这一点上，它绝对不会让步的。
陈志飞：对对。
主持人：那我们知道像突尼斯的革命，开始爆发的时候只是因为一个小商贩他被虐待了，然后他自焚，最后导致了这场革命。可是在betway必威体育官网 这样的事情好像每天都在发生，已经太多了。
陈志飞：太多了，太多了。
主持人：像去年年底的钱云会的事情，其实是引起很大的，有人说是有数亿人的关注，而且我们刚才也讲到实际上betway必威体育官网 老百姓面临的这种现状，要比其它现在推翻极权统治的这些国家要恶劣得多，那为什么在betway必威体育官网 这个茉莉花好像还没到盛开的时候？
陈志飞：这个问题非常深刻，这个问题我觉得值得每个国人深思。实际上我们的日子比人家还难，但是我们觉得自己过得还不错，还奔小康啊，成天跟着电视台被忽悠。
主持人：那为什么会有这种差异呢？
陈志飞：首先我觉得是中共它控制手段比那些国家要严，虽然那些国家是极权政权，但是我们知道埃及革命是由几十个青年，几百个青年以脸书（facebook）的方式，就是飞速蔓延的，但在betway必威体育官网 这脸书是被禁的，所以现在有人虽然说betway必威体育官网 有好几亿手机用户，但手机的信息都是被过滤的。中共在这方面是花了大钱，而且它也不惜血本，它知道这点非常重要。因为它知道如果89“六四”的时候，当时有手机的话，可能它就活不到今天了。
所以它在很多方面的控制，要比那些国家要严格得多。另一方面，它的宣传手法比较高明或者精致化，它大打GDP啊，强国啊，以这种牌来迷惑民众。虽然民众口袋里钱并不多，而且也不能担负高的房价，但他自己好像有大国的荣誉感，使好多民众觉得反正事情在向好的方向发展，我们再给中共时间。这也是它一个比较诡计的地方。
主持人：还有一个问题就是，随着GDP这些年的高速增长，好像作为政府来讲，它的确是很有钱了，所以它不管是镇压老百姓，用于维稳的费用已经超过军费了，包括这种网络的控制、宣传的控制，好像也更有钱可以随心所欲的去做了。
陈志飞：是这样。它现在有钱嘛，它可以造航母，还可以把钱浪费在很多军备的地方，但是最重要的一点就是中共的洗脑。因为这些国家虽然是极权政权，它并不避讳老百姓跟西方社会接触或接受西方的思想。但是你看我们现在从89之后这一代，甚至一些老一辈的betway必威体育官网 人，都受中共宣传的影响，都觉得betway必威体育官网 在一天天的强大，好像共产党已经变了。实际上它的实质没有变，因为从镇压法轮功，镇压现在的民运，各种消息人士来看，它的实质是一点没有变的，所以很多人可能在这方面没有清楚。
在这种情况下，现在阿拉伯（世界）革命那种民众以和平不合作的方式要来推翻中共的极权统治，我觉得好像还是满困难的。
主持人：有人针对betway必威体育官网 现在的国情，就认为从《九评》引发的退党大潮，现在已经是9千万人退党了，这反而是betway必威体育官网 最终摆脱中共统治的一个最好的出路，您对此怎么看？
陈志飞：我个人感觉这个的确是一个非常有潜力的方式，因为我知道咱们好像做过一期节目是关于《让子弹飞》，当时做的时候我就是这种想法。因为我看到那个影片中，他们那几个人进入鹅城的时候，他们骑着马嘛，是一个很浅的护城河，都淹不过马蹄。虽然他们最后胜利了，但是代价也是很大的，因为一个无辜的替身，就是恶霸的替身被杀死了。跟现在在阿拉伯世界发生的事情是一样的，不管怎么讲，埃及和突尼斯的经济都受到了重创。
那么有没有比“让子弹飞”更好的办法？就是“不让子弹飞”，以和平的方式，而且让民众也彻底跟极权政权说“不”的方式解决这个事情，我觉得可能也是有的。
比如在《让子弹飞》这个环境底下，在发动群众的同时，你不跟他讲让他去打这个碉楼，而是告诉他这个有多邪恶，让他远离这个黄四郎。那么大家都淌河，从那很浅的护城河离开，那么黄四郎他也贩卖不了人口，他也盗卖不了烟土，可能连给他做饭的人都没有了，因为那都需要劳动人民去伺候他，他才能活得下去，那么他黄四郎这个堡垒不就自动瓦解了。
主持人：可是对于betway必威体育官网 的13亿人口来讲，怎么才能真正的算是离开它呢？我们没地方可去啊！betway必威体育官网 是我的根。
陈志飞：我说的意思是从心里离开它，现在中共也不是像三、四十年前那样的，可以从你的教育开始一直管你管到底，现在它有民营企业，有国际化的浪潮，它经济还是有相当大的空间。比如你可以作民营企业家，那么你要勾结中共的话，你可以年赚1百万；如果你远离中共，不跟它合作的话，我一年只赚10万，那我就赚10 万好了。而且同时我看到那些大学生，只有1万个公务员的职位，就有1百万个大学生在考试，我就想我为什么要做共产党的官呢，我可以做别的事情，不行吗？
主持人：可能还是考虑利益的问题。
陈志飞：我觉得还是利益使betway必威体育官网 人迷住了眼睛，所以利益是绑住了这些人能够飞翔的翅膀。但是我们也看到了阿拉伯世界，由于他们对极权政权真正的认识，你现在比较富裕的阿拉伯国家，像巴林、阿曼都是富产石油的国家，他们也发生了民众的抗争。
主持人：所以经济问题并不是最关键的。
陈志飞：经济问题绝对不是关键的，betway必威体育官网 人应该真正把自己作为一个有尊严的人来考虑，一个真正的人来考虑，看看这个betway必威体育官网 政权，这才是betway必威体育官网 人未来的出路。我觉得这是茉莉花革命对我们betway必威体育官网 人民的一个警醒和启示。
主持人：的确是非常值得去反思和深思的问题。
陈志飞：是这样。
主持人：好的，非常感谢您的分析。再见。
来源:NTDTV
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