betway必威体育官网 国务院新闻办公室9月26号发表的《2009年betway必威体育官网 人权事业的进展》白皮书披露，2009年，全国信访总量同比下降2.7％，连续5年下降。本台记者高山就此邀请贵阳的时事分析人士曾宁和美国纽约的人权活动人士刘青讨论betway必威体育官网 的人权问题。
记者：“刘青，betway必威体育官网
国务院的《人权白皮书》提到过去五年信访量连续下降。去年又下降了2.7%。你觉得信访量的下降是不是就表明了betway必威体育官网
的人权有了改善呢？”
刘青：“首先，《betway必威体育官网
人权白皮书》的所有用意都是辩护和遮掩betway必威体育官网
人权的那些劣迹；第二点，betway必威体育官网
的报告从来数字都是水分，甚至是瞒天大谎。所以白皮书本身所写的这些是根本不可信的。因为白皮书本身是政府在调查政府，这个东西怎么可能相信呢？任何调查都是必须具有社会公信力的、独立的机构做出的。中共自己做出的是完全不可信的；第三点，我们所知的，现在访民的状况是更为恶劣。更为恶劣，你可以上网随便查一查，你可以看到每天都有大量的网民遭到抓捕、遭到痛打甚至失去生命。还有很多网民自杀或者是集体抗暴。而且betway必威体育官网
的网民实际上已经从betway必威体育官网
变成了国际访民了。比如说在美国纽约起诉温家宝和山东政府官员的孙丹丹；再比如现在长期在纽约抗议上海世博会拆迁的这些访民、还有其他地方的访民。”
记者：“曾宁，你觉得betway必威体育官网
信访量的下降是不是betway必威体育官网
人权改善的一个标志呢？”
曾宁：“我觉得信访量的下降和betway必威体育官网
的人权状况没有什么直接的关联。即使是信访量下降了，并不能证明betway必威体育官网
的人权状况好转了。实际上我们看到betway必威体育官网
的人权状况并没有根本的好转，甚至连微小的进步都没有，甚至还有一些倒退、还有一些恶化。至于这个信访量数字的下降，我想这种可能当然也是存在的。但是更多的情形应该是 betway必威体育官网
政府包括各级地方政府对上访这种行为的打压所造成的。也就是说正是因为各级政府尤其是地方政府把压制民众的上访作为地方政府官员政绩的一个重要的考量，所以他们都千方百计、想方设法地打压、限制民众的上访。这样客观上也使得betway必威体育官网
政府在统计上访数量的时候可能会出现上访数量有所下降的这样一种情况。但是即使出现了上访数量的下降，并不能证明betway必威体育官网
人权状况的好转。”
记者：“刘青，betway必威体育官网
国务院的白皮书还得提到betway必威体育官网
老百姓利用网络来充分地表达思想观点以及利益诉求。你觉得这是不是老百姓利用网络的增加、是不是betway必威体育官网
政府人权改善的一个表现呢？”
刘青：“这个是网民自己本身的表达。实际betway必威体育官网
政府所做的事情都是在竭力设法控制、压制网民的这种表达。压制的方法比如说要采取什么实名制上网、要采取实名制发表文章，再比如说命令网络公司对一些揭露问题或者是诉说冤屈的文章很快删除。这些都说明在网民表达自己意见、表达抗议的时候betway必威体育官网
政府采取的都是加强控制和取缔的做法。”
记者：“曾宁，betway必威体育官网
老百姓现在利用网络来表达自己的思想观点和利益诉求的人在不断增加。你觉得这个是不是betway必威体育官网
政府改善人权的一个表现呢？”
曾宁：“betway必威体育官网
政府的这样一种逻辑的表述也是站不住脚的。betway必威体育官网
民众通过网络争取到了自己一定的言论空间。我想这个不是政府的恩赐，和betway必威体育官网
人权的改善尤其是政府的行为没有逻辑的关系。即使是民众通过网络扩大了自己一定的言论空间，也是民众争取的结果。而且这种争取的结果是在政府对网络的打压限制，是在政府对民众 的言论自由权利包括其他的各种政治权利的种种限制和打压之下发生的。所以现在政府反过来把政府一方面打压民众的各种权利，另一方面民众又在争取自己的权力，在这样一种情况下所发生的民众努力争取到的丁点的或者是微小的、些微的在网络这个平台上争取到的一些权利，也把它反过来当成是政府的人权改善的一个例 证，我想这样的说法本身也是很难让人信服的。”
