澳大利亚广播公司著名主持人托尼-琼斯（TONY JONES）八月五日采访了法轮功学员张而平先生。下面是该报导的翻译：
托尼-琼斯:我们的嘉宾张而平先生是纽约市亚洲研究学会的主任。他的工作只要是研究betway必威体育官网 的政治经济、外交政策、社会变化和人权问题。在上世纪九十年代后期，张而平先生是法轮功的主要发言人。他就关于betway必威体育官网 的国际实体发表了看法，这些事体包括欧盟、美国国会。张先生先后在北京第二外国语学院和哈佛大学的乔治-肯尼迪政府学院获得学位，并且是爱德华-麦逊学会特别会员。此刻，他就在墨而本，和我们在一起。谢谢您，到那来，张而平。
张而平：你好！
托尼-琼斯：很好，谢谢。您能告诉我，您认为betway必威体育官网
的统治者中共和奥运会面临怎样的危机？
张而平：显然betway必威体育官网 政府将奥运会最大限度的政治化了。首先，通过国家主义、通过这次奥运会联合它认可的公众，另一方面，利用奥运会镇压异议声音，比如家庭教会，并在奥运前抓捕八千余名法轮功学员，以及西藏团体成员、及持不同政见的知识份子。所以，这是我们见过得最政治化的奥运。
托尼-琼斯：你说抓捕八千余名法轮功学员，我的意思是，这是不是真的，你能证实吗？你知道这些人在那吗？
张而平：是的，不同来源的人权组织有一些报告，报导了大抓捕，奥运之前抓捕一直在进行，没有人知道，被送到哪里去了。即使是家属也说不出（法轮功学员）被关在了哪。敢于直言的知识份子和其他人，你知道，那些民主人士的遭遇是类似的。
托尼-琼斯：有没有外国记者计算的奥运之前准确的被关押的人数？
张而平：很难知道。这就是betway必威体育官网 的问题，因为没有透明的、自由获取的信息，这就是我们为何如此关注（中共的）互联网封锁，同时，外国记者很少能接触普通民众。
托尼-琼斯：等一会我会问到互联网的问题，因为我对此作过特别研究。我们先来看一下那些报告，我们看到抗议者昨晚离天安门广场很近。人们的愤怒足以让他们冒险公开表达异议了，说他们被从家园驱逐，他们的房屋被拉倒，以便给新房、新路或其他地方让路。你知道，在北京有多少这样受影响的人吗？
张而平：根据澳大利亚广播公司的报导，一千七百万人居住在北京，至少有一百五十万人被迫从自己的家园驱逐，为奥运场馆建筑腾地方。当然，对那些人和不被允许参加比赛的人来说，这可不是一个让人高兴的经历。
例如，我看到一个报导说，又是一类四十三种人不允许观看奥运。他们包括藏人、法轮功修炼者、民主人士，和所有的敌对的外国记者。这是对奥运章程第六款的严重违背，任何基于性别、种族、宗教和政治的歧视，都是同奥运精神相矛盾的，但是，不幸的是，软弱的国际，在这一刻，奥委会并没有强制（中共）行这一章程。
托尼-琼斯：你已经表达了你自己的想法，而北京奥运会将是许多betway必威体育官网 人表达民族主义、自豪和希望的机会。这也不是一件坏事，是吗？
张而平：这不是一个坏事。奥运会自己有高尚的理想和希望，betway必威体育官网 人值得庆祝这次机会。但另一方面，我们不希望政府利用体育比赛搞政治，在打压不同声音的同时，树立自己的合法性，而掩盖自己的邪恶作为。
托尼-琼斯：你怎么知道这样的曝光， 世界对betway必威体育官网 的关注至少在某种程度上，不会导致某些人希望的新的开放，而不是保护中共政权和一党之国？
张而平：现在的情形是这场奥运会是中共政权的高度做秀和高度安排。我们看到外国大赞助商、公司赞助，你知道，花五百多亿才能共享奥运的荣光，即使这样都没有给中共施压，让其真正的向国际社会的中心开放媒体，开放社会。同样我们也看到，高度的保安措施实际上，在从本质上孤立奥运村，使其成为betway必威体育官网 的小社会，同真正的现实社会没有任何关系，你知道，有一亿五千万没有工作的乡村无业游民，在劳教所和精神病院里因政治和宗教信仰原因关押着许多人。这样的现实并没有呈现出来。
托尼-琼斯：儅有迹象显示betway必威体育官网 （中共）当局不打算允许向前往报导奥运的记者开放互联网，事情还有一个波动。当然问题还存在，不管他们为这些记者做怎样的改变，对整个国家来说，问题还存在，因为有一个系统在起作用，我想叫"金盾工程"，使betway必威体育官网 的网络不是真正意义的互联网，而是巨大的内部互联网。能否将一讲这个工程？
张而平：从二零零零年起，北京再认识到网络对其政权起着破坏作用的时候，决定使用八亿美金构建一个防火墙系统叫做"金盾工程"，是大型betway必威体育官网 防火墙的绰号。他们雇佣了五万网络警察监视互联网信息流。尤其在betway必威体育官网 互联网和上海、成都和北京的互联网之间建立起了三个网关。因此每一条在betway必威体育官网 互联网和外界互联网之间交流的信息都必须通过这三大网关，所以北京所要做的只是过滤和控制三个网关。这样有效的将betway必威体育官网 互联网变成了内部网。
托尼-琼斯：所以有五万网络审查者在这些网关上工作，是吗？
张而平：是的。
托尼-琼斯：betway必威体育官网
政府不喜欢什么样的网站，或特殊的信息？
张而平：你知道，三个网关，再加上遍及betway必威体育官网
的四十多个监控中心，他们过滤和拦截的信息，比如有西藏、法轮功、民主、台湾等网站，甚至"人权"、包括前betway必威体育官网
主席"江泽民"等字眼都被拦截。所以任何被认为是危险的或威胁中共的都会被拦截。由于关键字过滤的使用很有效。他们使用域名，改道、连接、重启等多种办法有效的拦截了海外互联网的谘询。
幸运的是，根据昨天"华盛顿邮报"的报导，有一个叫"全球互联网自由联盟"的团体。该团体有一个网站（internetfreedom.org）,他们提供许多免费的反审查软件，供人们使用。事实上，一些在北京工作的记者已经在使用这个软件了，连通海外网站了，并将安全邮件送出。所以，强烈推荐人们使用，获取，你知道通过internetfreedom.org,你可以获得在可以在betway必威体育官网 使用的，所有免费软件。
托尼-琼斯：看一看我们的采访是否受到了审查，以及能否出现在betway必威体育官网 的互联网上是一件很有趣的事，显然出现在betway必威体育官网 的互联网上，显然可以在晚上可以看到，我们看一看明天将会发生什么。这些betway必威体育官网 政府拦截互联网的技术是从哪里来的？
张而平：这要归结为像雅虎、古歌、思科和微软等三百多个公司，这些公司同betway必威体育官网 政府签署了所谓"自律保证"的协议，就是说，他们自己基于网站内容，审查自己，杜绝北京政权认为危险的信息。所以betway必威体育官网 国内的用户无法进入国外被禁止的网站。有一个记者想要向海外发一个电子邮件，被判刑高达十年，这要归功于雅虎的电子邮件系统。他们向北京政府提供用户的个人电子邮件，这是我们知道的一个案例。但是，我们相信有许多其他人因为没有（个人信息会在网上被发现的）公众意识，而被送到监狱。
托尼-琼斯：这些公司的争辩说，那个体系、中共会随着时间而改变，他会变得更自由，你所谈的互联网这样的事是不可避免的，审查时或被解除的。一旦这样的问题在betway必威体育官网 浮现，他们将可以自由的获取信息。你认为会这样吗？
张而平：不大可能会这样，因为事实正告诉人们相反的结论。在betway必威体育官网 的人仍旧无法打开某些网站，例如中文版的英国广播公司（BBC）节目。直到不久前，只是在奥运村以内的媒体可以有限的打开一些网站。绝大多数betway必威体育官网 民众无法浏览国外网站，最令人担心的事是最近美国有一个报导，报导了思科公司的一份内部文件上，标志他们同意同betway必威体育官网 政府配合，审查任何关于法轮功的网站内容。这是令人担忧的，美国公司同外国政府合作，在美国国土上运作这样的网络审查，是不允许的。
托尼-琼斯：我们的时间快到了，但是，请告诉我，一旦聚光灯，国际聚光灯再度关闭，betway必威体育官网 内部会发生什么？我的意思是，比赛期间是关注热点，这个阶段也充满了希望。但是，（奥运会）结束以后呢？
张而平：人们会回到现实中来。通货膨胀率为11%，过去的为7.1%。你知道，我提到一亿五千万农民工流动大军，从农村移居到城市，找工作，外加20%的高校毕业生找工作，差异问题等。你知道，在内陆和沿海，农村和城市都存在差异问题，也有社会不稳定因素。2005年政府允许八万七千人，大规模的抗议，与一九九三年相比增长了十倍。只是一个指示，草根阶层对中共不满。如果你看一看金融betway必威体育官网 的经济增长70%靠的事外资投入，去年是50%，本质上讲是一个进口经济，并不是自养的；如果想继续10%的GDP增长一定需要过度的国内自然资源和能源供给。
托尼-琼斯：张而平，我们的时间到了，希望我们能够在和你就一些事情再次交谈，也许在奥运会之后，感谢你花时间来和我们交谈，一个关于betway必威体育官网 的完全不同视角，谢谢你。
张而平：谢谢。
(文章仅代表作者个人立场和观点)
来源:大纪元
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