【唐子教室】betway必威体育官网 人权问题，究竟谁来负责？

——第五次讨论课纪要（2007年5月12日）



网络大学教授唐子及研究生燕云整理

唐子导语：各位同学，在思想智慧旅程的起点上，我们已经走过古埃及、苏阿巴和古印欧的神话和宗教，今天我们的思想列车终于驶上我们betway必威体育官网 黄土地。betway必威体育官网 神话和宗教，相比古埃及、苏阿巴和古印欧，特色很鲜明，服务于betway必威体育官网 的王道政治。因此，我们今天探寻betway必威体育官网 王朝政治的根本问题，首先就须触及王道政治这个话题。那么请问各位参加讨论的同学：关于betway必威体育官网 的王道政治，你知道多少？大概谈谈吧：

一、betway必威体育官网 王道政治，你知道多少？

唐子导语：讨论这个问题，《九评共产党之六：评betway必威体育官网 共产党破坏民族文化》（http://www.epochtimes.com/gb/4/11/29/n731667.htm），《地球上为什么会出现“人类”和“共产党”？》（http://www.epochtimes.com/gb/7/5/6/n1701150.htm），（http://www.epochtimes.com/gb/7/5/6/n1701159.htm）等文章如果读过，那最好。《九评共产党之六》，这篇文章在betway必威体育官网 王道政治方面，会给我们不少启迪。

1、麻生 说： 我先说了：（betway必威体育官网 王道政治是）君权神授，天命所归！王者有德而自居，神权归于德者，为君权神授，天命所归，自然是天意所指了！古代政治，围绕着，道，德，王，权，历史，文化。（注：属于道德、历史、文化类政治，跟古埃及、苏阿巴的法制型宗教政治不同，跟古印度的神秘式宗教政治也不同，跟现代由西方而全球的经济·科学型政治更不同，根本特征是：王权为道德服务）。

2、安哲 说：王道政治，关键在一个“道”字上，即王如何行道（补：如何引领臣民修养德性），这里面包含了治理国家的整个思想体系，但这个思想体系的核心是“君权神授”，即王以上天的代言人来治理国家，管理百姓。上到皇子，下至庶民，都要听命于王，因为王代表了天，天命不可违。天就是神，代表了权威、代表了道德。只有敬天敬神，个人的价值才能够充分的体现。而天是把权力授予了有德有才的明君，如果这个君主无德无才，甚至是个昏君，那么百姓就可以起来推翻他，替天行道，而另选有德之人代之。

3、燕云十八骑 说： 我的认识是：王道政治具备三重合法性：君权神授、历史文化、人心民意。《中庸》中说“王天下有三重”：“建诸天地而不悖，质诸鬼神而无疑”、“考诸三王而不缪，百世以俟圣人而不惑，”、“本诸身，征诸庶民”。也就是同时具有“天地人”三重合法性才能合法。王道统治本身体现了betway必威体育官网 人对天地的敬畏。敬天知命、效天为人。回答完毕，谢谢。

4、往事如烟 说： 君权神授，正是天理所在！那么我们要思考的是，中共的权利是谁所授？通过九评之六，我们看得很明白，中共是欺民骗神，窃取权利的。所以，中共必然要反神、灭神，搞无神论。目的是让老百姓只信仰他这个主义思想，就是邪教的东西，进而取代神！（是反道德，反信仰的！）我们坚持有神论，就是恢复神的本来面貌，重视天人合一，敬天知命，王道乐土。

唐子导引： 《九评共产党之六》，这篇文章在betway必威体育官网 王道政治方面，会给我们不少启迪。“地球人和共产党为什么会出现”，大多数同学也许还没看或者没有细看，这里我先提示一下其主旨：人的大脑思维、经络身体和以恶来表现和映衬的良心善性，要得到完全的充分的使用，必须修炼；地球人的出现，主要是为了修炼回天以更新宇宙的；共产党来地球上，主要是来破坏地球人在1992年到2012年之间进行法轮大法修炼的。假如你对这方面的观点有所认知和认同，结合起来谈betway必威体育官网 王道政治，也许会有非常深入和到位的见解。

5、紫薇秀士 说： 我认为betway必威体育官网 古代王朝政治多是在寻“治平”，达到天人、人君、君臣的某种和谐。缺少人权是事实，但程度可能没有有人认为的那样严重。通过史料可见。但根本问题却并非缺少人权那般简单，人类社会的进程是从蒙昧走向文明的过程，也是一个回归神的过程。要通过修炼达成社会的 不断进步，推翻专制进入民主也是顺应这一历史规律，神一定程度引领我们。betway必威体育官网 古代王朝政治没有共党伪朝缺人权，王道正统不人类、限制人权。共党伪朝反人类，反人权。（注：读《地球上为什么会出现“人类”和“共产党”？》后，见解会确切。）

6、王永青 说：关于betway必威体育官网 的王道政治，我相关知识有限，简单说说：一开始在“盘、玉”两大帝和“天、地、人”三皇、五氏和五帝时期，人类尚能遵循“天意”，真正做到“君权神授”，体现在以“道、德”等为重；后来就慢慢产生了“人心”（人性），开始有了“子承父业”，讲“血统”等；再后来就慢慢孳生、蔓延出中华文明中阴暗的一面——宫廷谋略、“三十六计”、“孙子兵法”等，逐渐远离了“天、道、德”等；这样的业力慢慢积累，最后终于招惹来了“西来邪灵”——德国的以无神论为基础的“马列主义”，彻底阻断和摧毁了betway必威体育官网 人与“天、道、神”的联系，当然后来我们的报应也是有目共睹的。以上是我的粗浅理解。

7、钟人甲 说： betway必威体育官网 古代各有各的道，道德经的开篇就是“道，可道，非常道；”王道是其中主要的道之一，在古代每一样物都有自己的道，所谓“盗亦有道”，王道即是以人间的有德之人来教化百姓。

紫薇秀士 补充说： 如果王道真的是大道，国父建立民国，开民智、兴民权就不是大道么？王道既是以人间的有德之人来教化百姓？？汉武帝用董仲书连《论语》都篡改了，这个有考古证据。其实古代先贤是；利用王道来达到王朝与民众的一种平衡的 关系，以达到修养生息，也同时拒绝了大变革。长此以往到清朝就是既是死水一潭，难怪会惊呼民主潮流是“千年未有之大变局”。 天子来行道，不如用制度来行道。还是人制，人制不如法制，法制要与民主结合才是有些接近大道，才能告别兴百姓苦，亡百姓苦的 兴亡规律。中华新文明才能诞生。

安哲补充：再看中共，其执政理论是“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己”。如果承认“君权神授”，那它就是有神论者，这和它宣传的唯物主义是背道而驰的，直接就挑战了其执政的合法性。因此从这一点就可以分析出，中共为了维持其统治是一定要破坏betway必威体育官网 的传统文化的。因此伪政权建立以来共匪的所作所为是一定要出现的，这和它的本性是分不开的。

二、问题解惑：

唐子：关于betway必威体育官网 人权问题，同学们有何困惑的问题，可以先提出来。请提吧：
1、往事如烟 说： 人权和生存权（是怎样）的关系？
唐子释疑：人权包括了生存权，但不等于生存权，类似“人类和婴儿”的关系。

2、钟人甲 说： 什么是人权，人应该具有那些权利？
唐子释疑：单就字面意义来说，人权即人的权利（即权力和利益）之意，应该（且必须）具有生存权、财产权、说话权，还有信仰、就业、创业、参政、议政等。

3、华琛 说： 等级制度(存在不同阶层) 是不是导致人权问题的直接原因？有等级就有压迫啊?（麻生 说： 有等级就有压迫是邪党的思想。往事如烟 说： 有等级就有压迫——〉不一定。）
唐子释疑：等级制度绝不是导致人权问题的直接原因。它首先是社会存在乃至有序运行的一个必要条件或保证，比如betway必威体育官网 古代王朝里的“士、农、工、商”等级，没有士大夫做官维护社会政治环境，没有农民生产和进行乡镇自治，没有手工业者提供镰刀、锄头、兵器等工具，没有商人提供商品交换，这个王朝就没法存在和传承。这个“士、农、工、商”还不只是职业分工，还须有等级性，才可能形成以儒家为主导的重视道德文化的农业社会。把“士、农、工、商”的等级结构转换成“工、商、士、农”，就成现在的资本主义社会的经济结构了。另外看，一个学校倘若没有“长、师、生”这三个基本等级，这个学校必将乱得没法进行正常的教学，很快就没了。既然等级制度是社会的必然结构，如果各等级都能各尽其职，就不存在压迫之类所谓剥削和被压迫之类所谓人权问题。

不过需要指出的是：等级之间的确会演变出压迫现象，例如官员治理地方不得力，却搜刮民脂民膏让贫民家破人亡；再如地主利用财力，强娶或强奸农妇等。这就是说，等级的权利没有法制的制约和平衡，是会有人权问题的存在的。

4、燕云十八骑 说： 人权在betway必威体育官网 古代是如何称呼的？
唐子释疑：betway必威体育官网 古代没有“人权”这个概念。因为社会是“家本位”的（所谓“官本位”，没有“家本位”确切），倡导“仁爱”——一种两人关系中的差异之爱（例如儿女孝敬父母，父母关爱儿女），侧重的是个人的善心培养而非权利给予。

5、安哲 说： 好像人权是个外来词，不知betway必威体育官网 以前是怎么样理解和讲解人权的？
唐子释疑：这个问题跟上面燕云的问题相关联。betway必威体育官网 古代，两千多年以儒家文化为主导，人与人讲“和为贵”， 社会主要通过士大夫“修身、齐家、治国、平天下”的途径来实现和谐。betway必威体育官网 古代如果讲人权，跟谁讲？首先就得儿女跟父母讲。怎么可能理解和讲解？当一个婴幼儿被照料到18岁、30岁，有自立能力时，儒家文化里自然形成的观念就是回报父母养育之恩，而非跟父母说：“老爷子、老婆子，我翅膀硬了要飞了，你们两个搀扶着自己过吧，多给老天爷鞠躬吧！”大多数人是想不到、也不会这样想、这样做的。也就是说，betway必威体育官网 古代人是家人社会，而非公民社会，根本就没有（个）人权（利）的问题。换句话说，人权在betway必威体育官网 古代融贯在家人的亲情之中，只有当亲情出了问题，才会有人权问题显现。例如婴儿无家人养又被社会遗弃，就活不出来；父母极其暴戾，随意性打骂孩子。

6、浪石客 说： 为什么尧、舜、禹的禅让制度成为了美德，而后世没有效法？为什么中山先生的共和让权没有成功，而西方的法制•智慧型文化却造就了华盛顿让权的成功？是否是神对道德•智慧型文化的betway必威体育官网 的人权考验呢，还是我们离神的要求越来越近了呢？
唐子释疑：1、禅让在尧、舜、禹时代成为美德，而夏启之后抛弃，是历史的安排和时代的变迁所致。据《史记·五帝本纪》记载，黄帝创建的“帝”朝是天子修道——黄帝主持祭祀封禅，颛顼顺时行事以法天道，帝喾修身而天下敬仰，接近尧如太阳般和煦，舜入原始森林能在雷电风雨中不迷失方向，禹十三年通了九大山、治了九大泽、濬了九大河——权利心淡然，重服务社会。整个五百年无战事，社会崇尚贤能蔚然成风。如此个人胸怀和社会世风，禅让自然成为美德。当社会越来越依靠人的武力、智力求发展，力者未必贤，求回报自然就会不循禅让。

2、孙中山共和让权是与皇朝官员袁世凯做的政治交易，双方都没有走宪政选举的路。既然是政治交易，依中华王权政治的传统，实力大的袁世凯在改朝换代之际不守政治承诺，以强权树立绝对权威，可谓是文化和历史的惯性使然。华盛顿是个远离英国本土的新教徒，对王权本来就没有要求，英国宪政当时已有百年历史，对于华盛顿，新大陆美国种植园的新生活其实比做王或终身总统更有吸引力。

3、如果中华民国在大陆失去统治权力是天意，那么从有神论角度看，共产党祸乱betway必威体育官网 成功就是一种历史安排，无论它曾经做了什么，都不过是为迫害法轮功铺路。法轮功逼共产党显现真正邪灵魔鬼原形和邪教流氓样子，全世界都看得很清楚其力量并不来自中共的宪法和制度，而是法轮大法的坚贞信仰和身体力行。要说考验，很明显在考验betway必威体育官网 人是不是能够复兴五千年敬天知命的道德智慧传统。

7、宫常铭深 说： 我想知道：没有古代印度的宗教•智慧型文化，也没有佛教文化由古代走向世界和在近代制衡基督教、伊斯兰教文化。请问：近代佛教文化和基督教、伊斯兰教文化之间的制衡关系，其情形是怎样的？中共的人权理念确实令人讨厌，为什么betway必威体育官网 的人权观念在国际社会还有一席之地呢？至今它还可以用这个谬论欺骗世界。如何把人权观念与我国道德文化相结合？要知道古代王朝历史千年是没有人权概念的，国父当年兴民权就遇到困难，有人认为betway必威体育官网 人没救了。

唐子释疑：这三个问题都很大，需要我们学“智慧旅程”这门课到最后才能透彻理解。我这里只能是提纲挈领似的简答，细节得我们在今后学习里去填补。
1、近代佛教和基督教都哲学化了，与其说他们在彼此制衡，不如说他们在等待转型——神佛信仰和修炼文化的复兴。伊斯兰教似乎从来就没提供给它的信徒天国追求，一个“先知”有何力量度人上天？因此穆斯林男人就难以放下多妻传统，就无法释怀与基督徒和犹太教徒的历史怨恨，非以恐怖主义释放不可。佛教、基督教和伊斯兰教在近现代的道德教化功能越来越弱，才有宪政国家的强大。

2中共意识形态得意时，是明确以阶级斗争和专政理念反人权理念的。它现在跟国际社会谈人权观念并非它有什么理论建树或真理在握，不过是它用强权操控着betway必威体育官网 这个巨大市场。实际上中共和世界都不过在玩人权政治游戏。普世的经济政治现实机会主义说明：人权和民主理想救不了betway必威体育官网 人，betway必威体育官网 人惟有弃党自救。

3、betway必威体育官网 没有人权观念与道德文化相结合的问题。因为betway必威体育官网 的人权一直就融贯在仁爱、恩情等道德文化中。法轮功维护信仰自由权利所取得的巨大成就——中共将因为法轮功在地球上除名——举世瞩目，却不是人权观念指导的结果。去明慧网上看他们的心声，全是“信师信法”（无私的舍），如果谈“人权”（要这要那），早跟中功、香功、自然功趴下了。这里支持他们的就是“报师恩”的道德传统。而恰恰就是这当代betway必威体育官网 人一直在批判的师道把中共国寨的栏栅拆得七零八落。宪政历史背景下，复兴仁义智信忠勇，人权尽在其中，比如以仗义执言争言论自由。

8、王永青 说：我现在感觉人处于不同层次，对于“人权、民主、法制”等的理解就有很大的差异，我无法详细论述我的观点，请唐子老师指点。
唐子释疑：“人权、民主、法制”并非高层次的事物，实乃西方个人主义的文艺复兴和启蒙运动之后，人的自私自利转化为法律权利而形成的公民制衡关系：车前方有行人，行驶讲安全就须减速；选举的蛤蟆江发癫，一、两月可能就遭弹劾。换言之，“人权、民主、法制”并非很好的东西，只是不坏而已。

9、紫薇秀士 说： 为何基督教文明能发展出现代民主法制的公民社会，而betway必威体育官网 却发展出家天下的专制社会？王道是否是我们的历史文化包袱呢？我是否接近5．4时学者的观点了？
唐子释疑：这就是“五·四”时代全盘西化的观念。我曾经是卖这个观念卖得最好的人之一。欧洲历史告诉我们，基督教文明最初是对古希腊罗马民主法制文明的否决，约1500年教会强权失败后才有现代民主法制的公民社会。betway必威体育官网 王道初期（君王修道五百年的五帝时期），并非家天下社会，公天下载入史册。由夏启而始的家天下社会，并非从头到尾都是专制社会。夏、商、周三代都不专制，夫权、父权、王权受制约的因素多着呢。姜子牙卖面赔本，老婆骂他一脸青。周朝800年，典型的封建贵族制社会，所以才有百家争鸣的奇观出现。betway必威体育官网 历史周期性振荡规律是：兴盛于王朝初期的君王有道而治之际，例如汉文景、唐贞观；衰败于王朝末年的君王失（无）道之时，例如汉唐末年的宦官外戚朋党之乱。betway必威体育官网 的中央集权、皇帝专制从秦朝开始，任何时候的自由都比中共流氓共和国从1949年到现在任何一年多。中共专制赛过历代君王，却一直实行歪门邪道政治。现在的问题不是王道是否是我们的历史文化包袱，而是我们如何尽早铲除中共红魔。无论人道、民道、王道，惟有正道——振作道德——才能将中共彻底驱除出betway必威体育官网 。

三、课堂讨论，谈论自己的认识：

唐子导语：读《九评共产党之六：评betway必威体育官网 共产党破坏民族文化》和《地球上为什么会出现“人类”和“共产党”？》，从这些参考文章给的启迪来参加本次讨论课，我们可把讨论的主旨定位：betway必威体育官网 人权问题，究竟谁来负责？讲义中提出的“betway必威体育官网 古代王朝政治的根本问题在于缺少人权吗？为什么？（结合事例给予回答）”，这里我给分解一下：

（一）、betway必威体育官网 王朝在政治上主要有哪些问题？最根本是什么问题？（别空谈啊）
唐子导语：人类社会必定有人类社会的问题，不同的时代有不同的问题。betway必威体育官网 王朝政治无疑具有其时代问题，这我们不必回避，也无须回避。说吧，各抒己见。

1、安哲 说： 问题一、君主专制，家天下；问题二、监督的机制很薄弱，谏官能指出皇帝的不足，但也只能说，而不能再做其他；问题三、文化以儒家为主，没有百家齐放。最根本的问题应该还是专制。

2、紫薇秀士 说： betway必威体育官网 王朝在政治社稷、王权高于其他，人们的思想、言论、行为、权利甚至天性被一定程度的束缚了。最根本是王道被私欲无限张显。谏官制度只是监督官员，监督不了帝王家。结果，所以要“大道之行也，天下为公”至于大道之行也，三代之英，可能也就那么三代。有君王发自肺腑的信神，敬天佑民么？

唐子 说： 很好，继续。不过，讨论这个问题一定要锁住“时代”二字。betway必威体育官网 王朝在黄帝到禹之间，是公天下，禹的儿子夏启之后是私天下，从这上面看问题可能比较不会走偏，不会跨时代。

3、钟人甲 说： 个姓天下，以个姓之利益为天下人之利益（是王朝政治的问题）。

4、燕云十八骑 说： 我认为betway必威体育官网 王朝的主要问题是对王权的制约不够，这点在唐太宗手中做的最好，出现了一个“驳议制”。而其它王朝在这点上几乎是空白。皇帝在极端情绪下会做大错事。

5、麻生 说： 历史在发展，社会也在不断的发展着，朝代也在更替，不同时期的朝代拥有着自己独特的文化，唯大唐之包揽天下！古代王朝，轻法重德，民意人权有之，现今时代，重法失德，法束其民意人权！有德之君信，无德之君不信。（华琛 说：这就是问题啊！）

6、往事如烟 说： betway必威体育官网 王朝在清朝及以前政治上主要是推行听天由命的思想，皇上即天子，代表上天的人，除天之外，一人为大，愚民乐业，不思人权。然而，天命授权后到一定时期就开始徇私舞弊、腐败堕落，变相私授神权，引起社会不满，继而朝代更替，周而复始，直至明清。

7、华琛 说： 世界的进步是从专政到民主。有专政的地方就存在人权问题。betway必威体育官网 的王朝一直未能发展为君主立宪制 在发展过程中有可能会出现过倒退。 我们熟悉的《诗经》中的《硕鼠》、唐诗中的田园诗也表示出厌恶betway体育手机网 的感觉。元散曲中更是赤裸裸地指出当时朝政的腐败与不公。君权神授的思想...到底有多少个君王相信?（往事如烟 说：君王可以不信，但老百姓必信）王道精神也没几个遵从啊！君王信了，也是以天下为公。（注：想说什么是否还不多明晰。）

唐子 说：慢慢推进（急于争论，先理清思路）。王道政治的公传统和家天下难以避免的私心私利问题，注意公私的矛盾，思维不要跳跃（往事如烟 说： 说得对）。有些问题到了后面也许就看清楚了，不要急于争执。

8、宫常铭深 说： betway必威体育官网 的王朝政治最根本问题是对民族文化的彻底破坏，对民生和道德沦丧的放纵。这一切归根于制度上的腐败，和红魔邪恶的本质。读过古埃及、巴比伦和古印度的神话，我们初步知道：人类早期不是斗争过来的，而是听神的话（教诲）才过来的。”这句话让我明白人类文明的发展史是神的痕迹，现代社会的发展是神的选择。（紫薇秀士 说：神的确在引导人类，但要得真理还要人类去自悟。）“浮光掠影”让我的眼目一瞬间充满了光明，体悟到神的痕迹，洞彻出智慧的身影。我们看到了，betway必威体育官网 古代文化的发展确实不同于其它古文化智慧，它采取了法制和宗教之间的中庸之道，创建了道德文化，这使得古betway必威体育官网 文明能够真正原本的传承神的旨意和道德智慧，这就是betway必威体育官网 古代文化的重要历史地位吧。天赋人权，是神的安排；betway必威体育官网 古代道德•智慧型文化必然是尊崇神的旨意，延续道德，秉承神意，必然就不可能缺少人权的维护。从黄帝开始，道家讲天地、阴阳合一的宇宙观，导引社会和人生正道；到孔子的儒家思想，重家伦、讲忠孝，导引君子修身齐家治国平天下；再到佛家和道家，演法天国地狱和善恶报应，导引人世道德永不沉沦；儒、释、道文化共同奠定了betway必威体育官网 道德智慧型文化的基础。

9、浪石客 说： 大唐文化，个人道德也是有问题的，唐太宗杀兄夺妻。传统文化、王道政治，表现出了极大的包容力，在哪个特殊的时期得到大力发展。后代的发展越来越家天下化了（使君王为了王家、皇族失道损德，政治道路越走越窄。）

（二）、betway必威体育官网 人权问题何时最为突出？结合事实，述说你的理由。

1、往事如烟 说： betway必威体育官网 人权问题应该说自从法轮功遭迫害以后，由显突出，特别是近几年，随着老百姓经济自由化的不断提高、中共疯狂掠夺社会财产的程度不断加强，社会矛盾的日益激化，人权问题越来越成为betway必威体育官网 人当前的首要问题。

2、燕云十八骑 说： betway必威体育官网 人权问题在1949年后共产党邪教窜政后为历史之最严重、最突出，历次政治运动导致的非正常死亡人口竟然保守统计8000多万！比两次世界大战死亡人口还要多！就当下来说，活体摘除法轮功学员和良心犯器官，历史从未有之。共产党邪教把历史倒车开到了最最底线。从当今来看，那betway必威体育官网 各朝代的人权都好的不得了，当然是和共产党现在党天下人权状况的鲜明对比。古代的刑法再严酷，也没有把犯人活体开膛破肚牟取黑钱的，同学们探讨这个问题必须要和当前的实际情况结合起来，否则就是空谈！

唐子导语：所谓人权问题是从西方导入的，就法国宣言界定，主要是：自由、平等、博爱问题，私有财产权问题。所以我们谈论的人权问题，实际上是由西方科技工业化而普及的上述问题。没有工业化问题，这个人权问题在betway必威体育官网 无从谈起。

3、麻生 说： 人权是西方引进，自然是近代文化中的言论，自二战后，也就是中共执政以来，betway必威体育官网 人权问题最为突出，当然人权的概念被引进，人们对人权，民主有了一定的理解。betway必威体育官网 暴政好杀，不断的政治运动，三反五反，反右，文革，六四，迫害法轮功，等等。

4、紫薇秀士 说： betway必威体育官网 人权问题共党伪朝最为突出。毛害死8000万，比明朝嘉靖年间全国人口还要多！生存权何在？古罗马是世界古代最典型的奴隶制社会，奴隶被示为“私有财产”得到当时法律承认，当时的奴隶不被看成人，而是财产。公民的权利是一定程度被保障的，突出的就是财产。但信仰还是不自由的，古罗马是多神崇拜，而且皇帝也是神。有神庙。这是时代局限性。我们是否可以说人权在清朝前（起码明朝）就有雏形，但不明确？以人为本似乎更早。

5、浪石客 说： 现代人权的人权标准不能去衡量betway必威体育官网 古代的人权

6、宫常铭深 说：看来人权问题，对于中共来说，是自身的发展和人类现代社会工业化的历史进程的一个矛盾；在betway必威体育官网 社会发展中每当社会前进一步，都会和共党邪灵的自身利益带来损害（注：表述不够精确），这个时候就是人权问题最为突出的时候。比如89年六四运动和九九年对法轮功的残酷镇压等。

7、安哲 说： betway必威体育官网 人权问题我感觉现在是最为突出的，而不是文革，也不是反右时期。我的体会，人权最根本的问题就是要给人自由思考和发表自己意见的权力，而对于我们现在的大多数人，连思考问题的方法和衡量事物的尺子都已经是共匪设计和制造好的了，这种情况下你怎么能够自由的思考，怎么能够自由的表达意见，这难道不是人权最大的悲哀吗？？

唐子 说： 大家知道betway必威体育官网 的科技工业革命从什么时候才算起步吗？（安哲 说： 洋务运动。往事如烟 说： 洋务运动 是 科技革命的起步）问题越来越明确！人权问题真正作为时代问题是清朝末年才出现的问题。既然才出现，那么在王朝时期就不可能是严重问题，但确实有问题。可严重不在那时。

燕云十八骑 补充： 现在中共很多学者谈人权，往往指责betway必威体育官网 古代人权如何如何不好，美化党天下。从纵向来说，现在是betway必威体育官网 从古到今人权最恶劣之时期；从横向对比来说，betway必威体育官网 是当前世界所有国家中人权状况最为恶劣之国家。

8、华琛 说： 具体的时期 ，我想是战争时期， 因为战争对百姓的伤害最大。 百姓流离失所，有可能被“抓壮丁”。而敌人来了， 连财物甚至生存权也不保了。当然红军进村有时是野蛮的掠夺，但共产党为了吸收力量也需表现得良好。具体的时代，就是我们目前这个时代了。无论是社会上哪个阶层，都受过共产党的压迫与剥削，这就无需详细说明，人权问题最恶劣莫过于被整的时候。而在目前，在政治经济文化方面，betway必威体育官网 人都失去了民主与自由，虽然比不上之前那般惊心动魄，但我们每个betway必威体育官网 人都切实感受得到那种压迫。王朝时代也有人权问题，只是我们从历史上难以了解。我不知道现在是讨论什么问题了，说人权的产生吗？

9、劳工同盟说：提出古人人权问题用意何在，让我绕进去出不来。

唐子 说：（有比较才有鉴别。）看来要再推进了。

（三）、betway必威体育官网 人权问题的主要责任者是谁？结合事实，述说你的理由。

1、麻生 说：betway必威体育官网 人权问题主要责任者再明显不过是中共邪党了。理由大家都清楚了，邪党发动政治运动，迫害民众，迫害法轮功，这都是不争的事实了！

2、紫薇秀士 说： betway必威体育官网 人权问题的主要责任者是谁？放在哪个历史时期呢？现在么？还是古代王朝时代？（唐子 说： 自己判断吧，要有理有据。）

3、华琛 说： 主要责任者 我想是人民 因为是人民相信的选择的 就要人民负责的。中共只是人权问题的制造者。我想责任者就是人民了 不知道这样想对不对。

4、浪石客 说： 我国的现代人权是从洋务运动开始,到现在达到最恶劣的时期,清朝,民国虽有问题,但是由于在乱世,原因很多,现在是和平时期,中共对法轮功的迫害就是对人类的大罪。最大的责任人就是中共，把专制达到顶峰。

5、兆民生 说： 整个中共统治时期，都是没有人权的时代。（麻生 说： 我现在也没有人权！所以要这么注意安全！！这就是最好的实例！！）认识到没有人权的根本才是最主要的哦。

唐子导语：betway必威体育官网 在清朝大部分时间还是个农业社会。在中华民国，工业革命接续洋务运动有了相当的进步。但当时被共产党搅合出几次内战。中华民国在大陆多少年？大家算算？（紫薇秀士 说： 38年；浪石客 说： 不到38，才37年。）对了，打了多少年内战？（麻生 说： 4年）再加上外部侵略？（麻生 说： 那就时间长了，算下来有39年吧。紫薇秀士 说： 一直战火不断，1927-1937相对平静，除了共党叛乱。浪石客 说： 前面的1927-1912年的15年和后来的4年，大概19年。）

6、燕云十八骑 说： 五四运动，就蔓延打倒“孔家店”思潮，加强了无神论能量，引来了马列邪神，此责任者之一；其二，张学良杨虎城西安事变，打乱了蒋介石对中共一战便除的战略安排，导致中共邪教附体国民党，张学良杨虎城是责任者二；共产党邪教作为累累罪行的直接实施者，是最大的责任者。

7、安哲 说： betway必威体育官网 人权的主要责任者应该是马克思、列宁、斯大林和中共邪党，虽然前三个肉身已经不在了，但其邪恶的思想和所作所为附身于中共邪党，让他们对betway必威体育官网 人民犯下了滔天的罪行，从土改、三五反开始一直到现在的迫害大法弟子，活摘人体器官，真是无恶不作，使现代betway必威体育官网 的人权遭到的彻底的破坏。

唐子 说： 也就是说，中华民国时期有效时间大部分时间都在战乱之中，betway必威体育官网 的农业社会的主导形式根本没有改变，工业革命问题还没有重大的表现。所以我们能把中华民国时期的人权问题看成是最严重的吗？（安哲 说： 显然不能。王永青 说： 不能。不能，当时是人权多少的 问题，现在是有无问题！）是了，其实betway必威体育官网 大陆最自由民主的时候还就在中华民国？（浪石客 说：民国就10年的黄金发展期就取得了很好的成果。）读过《谁是新betway必威体育官网 》吗？（安哲 说：没细读，但了解。听过辛教师很多的演讲。王永青 说： 看了辛灏年先生的有关民国及国民党抗战史演讲，我都要落泪。）betway必威体育官网 的工业革命主要在什么时候开展，大规模开展，深入到全国农村各地？（麻生 说： 民国时期吧。安哲 说： 应该中民国建立以后，那时出现了钢铁大王、火柴大王、面粉大王等。燕云十八骑 说： betway必威体育官网 工业革命，在89年屠城以后才大规模开展。）呵呵……前后矛盾了吧？那时候是战乱，怎么可以说工业革命的主要时期呢？betway必威体育官网 的大工业是从大跃进（前后）开始的。知道什么是大跃进吗？（华琛 说：什么都来大革命。安哲 说：知道。三年超英，五年赶美。）大跃进前后betway必威体育官网 都发生了什么事情？（安哲 说： 社会主义工商业改造。往事如烟 说： 大跃进前砸锅卖铁，大练钢铁；大跃进后衣食皆无。兆民生 说： 人造小平原，亩产万斤，都是大跃进的荒唐，煽动发生易子相食！食人的现象达到极限。）好了，这下来betway必威体育官网 的人权责任难道还不清楚吗？（安哲 说： 和尚头上的虱子……很清楚……打倒中共邪党！）

兆民生 补充：国民党统治时间，几乎没有真正的和平阶段，军阀割据，外敌入侵，中共造反，短短22年，如何治理哪？（宫常铭深 说： 是啊？）不过，也出现个许多工业发展啊。泛而论之，不缺少人权，与中共相较还显得开明多了。

8、钟人甲 说：betway必威体育官网 现在的统治以落后于皇权的极端方式进行，责任当然是统治者的共产党。

华琛 修正： 也许我对“责任”一词有些模糊吧。无知者的统治真是錯漏百出 真的就是来破坏的。

紫薇秀士 修正： 无怪呼共匪用尽全力摸黑我大中华民国。他们是要消灭人权理念于人心也！匪性昭然！反人类！大跃进是土法炼钢，是反自然，妄自尊大。共党现在也没能超英赶美，在现行制度下是妄想！

唐子 说：大家清楚了吗，betway必威体育官网 的人权问题根本上是一个什么问题？（麻生 说： 道德问题！浪石客 说：问题越来越明晰了。燕云十八骑 说： 根本就是中共存在的问题。）好了，大家可以就这个问题把自己观点总结一下，为什么说中共是主要责任人？主要负哪些责任？各自沉思一下，打出百来字作归纳吧。

9、往事如烟 说： 毫无疑问，当然是中共了。理由是：1、破坏传统文化，消灭人权存在的基础；2、宣传人权中生存权第一，用生存权取代人权的完整范畴；3、使用斗争哲学淹没民众的人权要求，让大家时刻在高度紧张之中，中共从中渔利；4、99年以后，更是直接对法轮功施以酷刑，活泡器官出卖，何谈人权？

麻生补充： 变异文化魔性人类，道德无存！人权无有！道德破坏原凶者中共也，文化破坏者中共也，人心诱变者中共也！人权问题之根本中共也！（唐子 说： 麻生在归纳他的观点了，其他人跟上啊，时间不多了。）中共怎么做是有天意的，这也是先头提到的，中共的存在是为法轮功而造就的一样！

唐子 说： 实际上就是中共破坏问题，并且用党文化抹黑betway必威体育官网 古代王朝和中华民国，转移自己的破坏问题。betway必威体育官网 完全可以不用损坏农民和工人利益的方式来发展工业，但中共偏偏就这样做了，还饿死betway必威体育官网 人四千万。（兆民生 说： 中共已经做了，我们有当如何哪？唐子 说： 应当如何以后讨论，饭一口口吃。betway必威体育官网 人权问题，究竟谁来负责？——今天的讨论主旨。）

紫薇秀士归纳： 大跃进前人们的 思想还很正常，但谎言加宣传浮夸出的“大跃进”“放卫星”等把人们带到了一种“我就是玉皇、我就是龙王，三山五岳为我开道……的疯狂状态，什么道德文化、人权都可以不要。极端的 自信必然导制极端自大！这也是党文化用来妖言祸众、鼓惑人心的一种手段！虚妄的强大是专制赋予大众的毒苹果！用来掩饰对人权的 践踏，体现所谓”团结力量大如山、人定胜天“的集体主义思想！betway必威体育官网 今天的人权问题，归根结底要betway必威体育官网 共产党负责！

安哲 补充： 现代社会人权的基本理念就是“自由、平等、博爱和保护私有财产”，而共匪建立伪政权以来首先就从思想上钳制人民，控制人民的头脑，对人民进行所谓的共产主义教育，不让人民进行自由的思考和呼吸，从而是人民从根本上失去自由；共匪宣传它是人民的公仆，而事实是现在国家的资产基本上变成了邪党的资产，只要和共匪能来上关系的，就能发大财，享受舒适的物质生活，经济上的不平等已经造成了betway必威体育官网 社会的严重的贫富分化；爱，对共匪来说，太奢侈了，它对人民只有掠夺和奴役，所以博爱对它无从谈起。就是由于有了共匪的存在，我们从来没有享受过一天真正的人权！！

10、宫常铭深 说： betway必威体育官网 人权问题根本在于邪灵的党文化需求和人类社会进步、现代工业化发展的冲突和矛盾。每当社会进一步向前发展的时候，邪党的本性就会对人权进行破坏一次；一次又一次的对民族文化的破坏，历史到今天发展到史今最为严重的时期；这个责任最终要归咎于中共邪灵。如今，中共三教齐灭，彻底破坏民族文化，党文化颠覆了人的良知，放弃了betway必威体育官网 道德智慧传统，中华民族名存实亡。所以，神安排解体党文化的智慧的化身去完成这一神圣的使命。天灭中共，就是神的确旨意啊。这是古代神话智慧给我的启发，也是我的学习所得。

浪石客 说： 中共用无神论，进化论，处处充满斗争的哲学让人们失去了道德约束，又通过不断的运动破坏人的思想，人在人权的问题要么不敢想，要么不敢提，目前最重要的问题是让大陆的同胞了解人权，争取人权；前提要让中共对人权破坏负责。

麻生 说：最后我提一下betway必威体育官网 古代王朝政治的根本问题在于缺少人权吗？为什么？我个人对此是这样理解的：人权最根本就是自由与平等，虽然在古代王朝有着严格的等级制度，但相对与今天的中共来说，应该是不缺少人权的。我以前思考过一个问题，一个政府最低下的行为是什么，那就是控制人的思想，共产邪党的政府就是这样的一个政府。回首古代王朝，他们用正统的文化引导人们树立正确的道德标准，用神传的文化，归正人们的行为，这样的人才是正常的人呀，这样的社会，人的智慧与人性才会真正的体现。在古代王朝人权的体现，是多方面的，这可以从一些政治家的言论里找到很多这方面的论述：民为贵，社稷次之，群为轻，政之所兴，在顺民心，政之所废，在逆民心，天时不如地利，地利不如人和，等等。一个有为的皇帝把老百姓看的是最重的。皇帝就是为老百姓服务的，一切以民为根本的。无为而治，更是中华文化初始状态的社会体现，轩辕皇帝是以道家的思想治国的，那时的老百姓应该有着比现今社会西方国家更多的人权与自由吧。由于道德的下滑，皇权出现了世袭制，慢慢对百姓有了更多的限制，个人认为，随着社会的发展，人权状态反而越来越差，这是由于统治地位政治家们，治定了更多的法律。这样人权慢慢的就在法律的约束中变得越来越少了。越接近现代的王朝，法律制度越多，对人权的限制越来越多，当然这是根据人的道德标准来制定的。这也是合时宜的！道德约束力越差，就要越多的法律（王法）来约束与民。

　　古代王朝是有人权的，相对与现今的社会，更具有可比性。而且个人认为，比现在的人权更加有着根本的优势。因为人权与法制是联系在一起的，法制越健全，说明道德水平越差，相对与人权的约束也就会越多，在古代王朝，王法只是治国的辅助手段，真正约束人心的是存在于人内心的道德标准。

　　其实说了很多，最根本的问题还是扯到道德水平这一个基点上了。神传文化的系统性，建立了一套稳定的道德标准，这成为古代王朝中最重要的人权象征。道德水准越高的社会，人权应该是越多的，自由与平等的体现越充分，反之，就是人权越差，社会越缺少自由与平等！正如唐子老师所讲，呼唤民主莫如呼唤道德，我今天再说一句，呼唤人权莫如呼唤道德！！

　　以上观点纯属个人认识！这是我预习后的一点个人认识！（总结完毕！）

11、燕云十八骑 说：为什么说中共是主要责任人？主要负哪些责任？答：鉴于betway必威体育官网 人权最恶劣时期、人权恶性事件均发生在中共几十年统治期间，鉴于betway必威体育官网 所有的人权问题直接制造者为中共，因此毫无疑问中共就是主要责任人。它主要责任是：摧毁中华文明、道德，对人民的群体灭绝性破坏人权。可见王道政治、民权政治都与阶级斗争阶级格格不入，共产党邪教不过是把人类血腥的、黑暗的一面当作人类的本质、规律与、追求，以达到破坏人权并转移视线的目的！（王永青 说：这是末法时期魔鬼乱世的最后伎俩！）

唐子 说：今晚的讨论我总结一下：一、betway必威体育官网 王道政治，我们其实知道不多，现在是在补课，应该多听少说；二、betway必威体育官网 王朝在政治上主要有君权缺乏有效监督的问题，有道德虚幻，制度无力的问题，有对国际世界的不了解问题，等等，最根本是公与私矛盾的问题，家天下假公济私。（二）、betway必威体育官网 人权问题中共执政时最为突出，从公社化和大跃进之后就非常严重，到迫害法轮功达到登峰造极。（三）、betway必威体育官网 人权问题的主要责任者是中共。它不停地以极权暴政和邪恶流氓的方式破坏betway必威体育官网 工业革命需要解决的人权问题——自由平等博爱问题，尤其是私有制问题。物权法通过还没有一个月吧？（安哲 说： 老师你对“物权法”怎么看？唐子 说： 问题不跳，我们以后接着谈。）真正到位恐怕还须要一百年，只要中共存在。（麻生 说： betway必威体育官网 之法律是中共之手段。）

今晚这个问题大家应该比较清楚了。（浪石客 说： 呵呵，老师的意见很明了了。）还有没有归纳的吗？如果没有了，今天晚上到此为止。再见。



四、唐子最后点评：

（一）概况：纵览讨论的过程，我们今晚的讨论是不及上次准备充分，而且问题也着实宠大和高深，可我们没有既无畏又理智，终于取得很大研讨成果。讨论越往后面越热烈、深入和明晰。对于一些同学，今晚的讨论将铭记于心并终生难忘。

（二）、存在的问题及解决办法：

泛评：讨论的结论是否正确，对于我们处于学习和研讨过程中的同学而言，并不重要。参与讨论、开拓思维、抛弃成见、清除党文化，对于我们才头等重要。而这方面我们的自觉意识还不够，排毒努力相比我们心智里的邪毒还有很大距离。

具体点评情况如下：

1、点评紫薇秀士：看得出秀士读了很多书，讨论中思维也很开阔。如果能够将西方文化书籍的知识压缩一下，给脑子里多些中华正道传统知识，大智慧将出。目前，少些批驳意识，多些容纳愿望，或许会洞见到另外一片思维新天地。

2、点评华琛：关于人权问题的主要责任者关注到人民，其实也表明着有一份自责，因为自己也是人民一份子。为什么会在主要责任者上漏掉中共？1、忽略了人民有责任一面，但更是受害人。2、从逻辑上推理，人权问题的制造者——中共——不可能不为人权问题承担主要责任。强奸者制造卖淫者，罪过谁大？

3、点评宫常铭深：今晚有意识在收敛思维，很好。但也别太拘谨。要从佛教哲学和马列邪说的“杂我”中突围出来，过程的伤痛是难免的。呵呵。

4、点评兆民生：思维比较跳跃。也许是因为前面的讨论没参与吧。

结语：关于“betway必威体育官网 人权问题，谁来负责？”，我们今晚的讨论很有成就：1、一开始我们一些同学脑子里还装着中共硬塞给我们的“人权问题是王权专制的遗产”的党文化。经过讨论，我们渐渐发觉其实我们对王道政治真的知道不多，把王道跟王权等同起来，一些同学自觉和不自觉地开始清除“中共专制危害人权，中华文化应当负责”的自我虐待意识。2、通过betway必威体育官网 周期性的改朝换代现象，我们开始注视到betway必威体育官网 古代人权问题主要凸现在“王权失道，君王失德”的社会腐败时期，是我们的道德操守从君王到百姓都被私心和私情虚化和弱化所致。3、解析betway必威体育官网 王朝时代主要和根本的政治问题，透视betway必威体育官网 人权问题何时最为突出和主要责任承担者，我们超越了民运和维权人士在党文化里反党的政治侏儒眼界，开始彻底抛弃对中共的幻想，明确确立“不解体中共及其党文化，betway必威体育官网 人永无出头之日”的清醒观念。未来betway必威体育官网 其实已装在我们胸中了。

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