美东时间周五晚9时，热线电话：646-519-2879
主持人：安娜
嘉宾：哈佛大学肯尼迪政府学院、法轮功发言人 张尔平先生
著名作家、政论家 胡平先生
托马斯杰佛逊医院精神科医生 杨景端博士
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主持人：能不能先跟我们观众朋友介绍一下，法轮功到底是怎么回事？
张尔平：谢谢！法轮功简单来说，就是比较传统的betway必威体育官网 的气功修炼文化中的一种，他有两部份：一部份就是通过五套功法炼功，有四套是站功，一套是打坐静功；另外，法轮功的主轴部份，就是他的道德原则，就是按照真、善、忍的原则，在平时每天工作、生活环境中，按照这个要求来生活、工作。这样的话，就是每天使自己的这个生活和工作呀，都是按照一定精神原则来做。
主持人：胡平先生对betway必威体育官网 的历史和现状有很多独立的思想和独立的思考。不知道您对法轮功、还有法轮功学员有什么样的印象？
胡平：六年多来，我跟法轮功学员有很多的接触，总的印象呢，他们都是很正派、很老实、很谦和，做事很执着、很认真的一批人。另外呢，我也知道在国内的很多法轮功学员，他们在高压之下，进行各种形式的抗争，所以做为一个群体来讲，法轮功学员给我印象是非常好的，而且印象是非常深刻的。
主持人：那您认为中共为什么要对这样的一个群体，发动这么样一场镇压的运动呢？
胡平：我想这个可以从两个方面讲，它有它偶然的一面，也有它必然的一面。就这偶然的一面来说，因为本来法轮功并没有要挑战中共政权的主观的意图，而且在不短的时间内呢，他和当局也是相安无事；那么，当然导火线就是所谓4.25中南海事件。
在当时，实际上朱镕基他们都已经做了一种比较温和的处理，所以镇压这点跟江泽民本人有相当大的关系，做为一个独裁者，他那种过份的、病态的敏感，看到这么多人，这么一个群体是在他的控制之外，因此感到特别紧张。我们知道共产党政策本来就是与全民为敌的，不是要跟他过不去，而是他要跟法轮功过不去，所以这是偶然的一面。
那么从必然的一面来讲呢，因为中共专制政权，本来就是要试图全面的控制整个社会，他不容许在他共产党之外，还有另外一个独立的群体，有这么大的规模，有这么多人真诚的去信奉他，所以他就感到一种紧张，就勿必除之而后快，所以这是他必然的一面。所以才出现持续六年之久的镇压。
主持人：杨景端医生，对法轮功这种镇压、酷刑，我们都从很多从betway必威体育官网 逃出来的法轮功学员他们所表述的，还有最近betway必威体育官网 的高官像郝凤军、陈用林，他们所披露的内幕，都说明法轮功学员受到非常残酷的这种迫害。那有一点，您认为这种政策是如何能够执行下去？我们知道，一般来说，人真的能够对自己同类下得了这个手，是很不容易的，所以从精神上，您认为是什么原因呢？
杨景端：其实呢，这个事情之所以能发生，是因为中共在过去的五十年当中，不断的把betway必威体育官网 的传统道德观念、道德文化破坏的结果。不断的引进所谓的共产主义暴力思想，所以他能够一次又一次的通过各种各样的政治运动，把betway必威体育官网 人从一个善良本性的人，变成一个可以对同类施行暴力的人，所以这个基础是在过去打下的。所以这次又表现在压镇法轮功这个问题上。所以从这个意义上讲呢，在我们每个betway必威体育官网 人里面，我们都要反思一下，我们自己已经被共产党这么多年来，培养成一个有很强暴力倾向的人。
主持人：胡平先生，刚才杨医生提到，在过去这五十年中，中共一直是执政的，可以说在毛主义下，他是战无不胜，想做什么都可以达到他的目的。那为什么对法轮功学员这次失效了？为什么法轮功可以这样不屈，而且反而越来越壮大呢？
胡平：所以我要讲，这是老革命的新问题啦！当然过去五十多年来，共产党政权是对整个社会全面的控制，不仅在物质方面全面的控制，从精神方面也是一种全面的控制。所以在它顶盛期的时候，很多人的思想上都被它很成功的洗脑，所以当时那些人挨了整，只敢怀疑自己的错了，不敢怀疑党的错了；或者顶多是认为这个是下面这些具体执行公务的人错了，不敢怀疑中央错了，不敢怀疑伟大领袖错了。所以即便自己挨了整，整个家破人亡，那顶多是有几分委屈，而不敢理直气壮的抗议。
当然这种情况呢，随着共产党恶劣的行为日益的曝露天下呢，它已经破产了。我们看到赵紫阳，作为党内的总书记，也是成为第一个拒不认错的领导人，就说明它的洗脑的功效，功已经是破了一大半了；包括民运人士不管是挨了很多迫害、受到很多迫害，但很少精神上还屈服它的。
但是它物质上的摧残、控制依然还是存在的，所以更多的人屈服它完全是一种物质上的原因，被开除公职啊！被监禁啊！被受酷刑啊！一般人大家都是肉体凡胎，往往很多是这方面的压力他受不了，所以造成很多问题。
我觉得法轮功表现的相当英勇，这第一条，他要自己的一套独立的信仰的系统，那么他就有他自己独立的精神支援；所以当他面临压迫的时候，他不像过去很多人受了整，还受共产党那套思想系统的影响，在里面圈不出来，就不能理直气壮的反抗。那么法轮功他有他的一套信仰系统，所以他就能够很坚定、很自信，心里很踏实的，认为：我是对的，你是错的。所以这点是很重要的一条。
另外一条呢，法轮功学员因为有这么一种超自然的信仰，所以他对世俗的功利，对世俗的利害，就会看到比较淡，在这方面就有比较强的抵抗能力。包括在肉体上遭到迫害的时候，尽管很多人说来都是年老体弱，并不是硬汉子，他们在平常生活中未必比别人，甚至还不如一般的人能有那么强的抵抗恶劣条件的能力，但是呢，在面临共产党的高压之下呢，由于他们精神的作用，信仰的作用，所以表现出不比寻常的精神力量。从法轮功身上，从古今中外历史上都可以看到，具有真诚信仰的人，信仰本身会赋予他们一种相当强大的力量。
主持人：谢谢。观众朋友，今天我们是热线直播的节目，所以你可以打我们的热线电话，646-519-2879，发表您的看法，提出您的问题，甚至告诉我们其他的观众，您所知道的不为人知的内情。
张尔平先生，最近有一个很有意思的现象，就是有很多betway必威体育官网 的高官脱离中共，高官出走，比如说司法系统的，还有外交系统的。而且他们在脱离之后，还公布了很多鲜为人知的，关于镇压法轮功的内情，有详实的文件，甚至人名、文件号都有。那么为什么会出现这种现象，您觉得说明了什么？
张尔平：这从两方面讲，一方面就是从中共从99年7月份开始镇压法轮功以来，很多betway必威体育官网 的老百姓和政府官员对法轮功本身缺乏一定了解，betway必威体育官网 又由于一言堂的媒体，造成了很多人对法轮功认识并不是很清楚。虽然大家对这种高压式的、文革式的强势的镇压表示不理解或者反感，但是并没有勇敢的站出来指出这件事情，因为他们缺乏对法轮功的了解。
经过六年对法轮功迫害呢，很多betway必威体育官网 的政府官员也好、老百姓也好，越来越认识到法轮功到底是什么样一个团体；那么他们就有这个勇气，对不公正的对待法轮功表示不满，而且有很多人毅然决然的能够走出来，站在正义的一方，替法轮功说句公道话。像陈用林这种外交官或其他出逃的官员呢，正义感还在，他们能勇敢的走出来这是很了不起的。我相信将来可能会越来越多这样的人。
主持人：我记得陈用林对媒体说：他不愿意再与邪恶为伍，他不愿意再去对善良的人进行迫害，参与这个活动。想问一下胡平先生，这些文件在国际和大众中曝光后，真是令大家跌破眼镜，都无法想像到，因为betway必威体育官网 政府一直在拒绝承认有610办公室这个事实，那很多文件就是证明它是真实存在的，而且它做了很多令人发指的事情。那么，我的问题是说：中共如何使这些指令，而且很多都是口头的指令，能够进行进行实施，他们在做这些事情的时候，他们就没有想到有一天，如果betway必威体育官网 的老百姓知道了他们所干的，国际社会发现他们所做的这些事情的时候，他们不是给自己自掘坟墓吗？
胡平：这个也得从两方面看：一方面中共几十年的暴政，一向是这么做的，所以在这点上呢，其实特别是betway必威体育官网 人，都很清楚的，所以当有些情况披露出来之后呢，对betway必威体育官网 人来说都不会觉得很奇怪，也不会觉得很新鲜。就像我给我家里、国内的亲友写的信，那要比正常信要慢一倍以上，那当然受到当地的检查，尽管这个是受到保护的。那这种情况，你要说给一般betway必威体育官网 人听的话，他根本不会觉得奇怪，也不会觉得很惊讶！
但话说回来，像这种事情，哪怕人们都见惯不惊，你一旦公布出来之后，那效果还是不一样，人们还是会感到一种震撼。另外，这对西方人来说，效果就更明显，尽管西方也很多人知道betway必威体育官网 还是一个共产专制的国家，也能从各种媒体上得知，而这种经验相对太远，所以他们经常把这件事情要忘记。
像我有个亲戚，美国亲戚，那是个美国人，照说他对我的情形很清楚，对我们家里过去都很清楚，他有时候也会回betway必威体育官网 ；但是他有时候碰到你：唉呀！现在你还不能回去了啊，你怎么怎么……。当你告诉他实际情况的时候，他还是觉得很惊讶！照说他应该知道这些事情的。
那你看，他还是和我们有特殊关系的人，那么其他一般的美国公众、西方人，他们生活在不同的环境当中，所以他们理论上有时候看些东西他们也知道，但是不能形成很强烈的印象，所以随时他们又把它忘掉了！因此当有些信息，像包括陈用林披露的信息，这么集中的把它披露出来以后，就可以给他们很强的刺激，使他们更深刻的认识到中共恶裂的本质。
那就中共本身而言来说呢，它一方面是死鹿不怕开水烫，但另一方面它还是非常心虚。所以像它这些指示呢，还是尽量的不采取，特别是有文字记录的方式，因为它知道这种事情在历史上是没法交代的，以后人们是要清算这些事情的，所以从这些事情你可以看出它目前的这么一种状态。
这个和过去不一样，过去在搞运动整人的时候，惟恐天下不知道，对不对？到处贴布告，搞得声势非常隆重；现在做这些事情，一方面在很残酷的做，另一方面它又想用很多方法加以掩饰，这也说明它真是穷途末路了，知道自己这种方式不可能维持长久了。
主持人：现在我们有一位观众朋友在电话线上。这位是纽约的林先生，林先生您请讲。
林先生：您好！我想问一下大陆镇压法轮功已经六年了，那么现在betway必威体育官网 政府与法轮功双方的力量对比如何？跟六年前相比有什么变化？
主持人：哪位回答这个问题？
张尔平：虽然中共镇压法轮功，一开始是强势动用全部的国家机器，警察、法律、媒体以及外交，甚至到居委会；家家户户，每一个炼法轮功的学员都被逼迫，甚至不炼法轮功的也被逼迫签字，去与法轮功所谓的划清界线，整个是全国性的运动。但是法轮功在镇压三个月后，没有像江泽民所提出的那样被打倒，反而在betway必威体育官网 和海外是越来越强势，这是有一个根本的原因，什么原因？就是法轮功是站在正义的一方，因为他所信仰的是真善忍的原理，他所炼的气功，做为一个佛家功的一种，是传统的betway必威体育官网 民族文化。
另外从过去的六年里我们看到，法轮功的学员不管是在betway必威体育官网 的还是在海外的，他们没有做过一件伤天害理的事情，反而他们向世人表现出来的都是一片善心，而所要求的、诉求的都是betway必威体育官网 宪法里自己所赋予的权利，就是信仰自由、表达自由、集会自由，这些都是最基本的betway必威体育官网 老百姓要求的权利。
那么从这点上来看，法轮功所诉求的这些基本权利，实际上也是所有betway必威体育官网 人民老百姓所要求的权利。从这一点来看就是得道多助，失道寡助。所以通过时间的检验，我们发现越来越多的国际社会和betway必威体育官网 的老百姓，包括最近陈用林等官员的叛逃，说明了什么问题呢？就是很多人不愿意看到betway必威体育官网 这种劳民伤财、残害自己民族文化、残害自己同胞的这个行为，大家都愿意来对受迫害的法轮功伸出援助之手。
主持人：我刚觉得你说的是就是我们记得1999年的时候，当时法轮功是传到了30多个国家，那现在已经传到70多个国家，而且我们在比如说法轮功炼功点看到，有很多各种肤色的人、年龄也都不一样、背景也不一样的人在炼，可能现在看来天平是已经倾向了法轮功里面。那我有一个问题，就是张尔平先生，您曾经是在betway必威体育官网 社科院那个就是考入他的社科院研究所研究生，新闻研究所研究生，后来就是去美国留学获得了教育学博士，心理谘询专家学位、国际法和外交学硕士，然后又做为梅森学者获得哈佛大学肯尼迪学院政府管理学的硕士。那您是怎么修炼起法轮功来的呢？
张尔平：我是个偶然机会，曾在 1994年我回国探亲。我当时在美国留学，然后在betway必威体育官网 的一个外交系统一个部门，因为我以前是学英文的在betway必威体育官网 ，那么我去看朋友，然后当时这个外交系统，当时在办公室里很多的人都在闭着眼睛打坐，我不知道他们在打坐，我一开始以为他们在睡觉。（主持人：坐着睡觉。）我说你们上班时间不工作怎么都在那儿睡觉。他说：他们在炼功。我说：什么功？他说：法轮功。我说：什么是法轮功？他们说是一种佛家气功。
然后他们给我一本书看这样。我觉得功法很平静，因为不像过去我想像中练武术要有一种刀枪棍棒那么的，大家都是坐在那儿很老实。后来他讲，他说在美国纽约betway必威体育官网 领事馆也有一个学法的一个炼功的一个小组，他们协助在纽约办班，在这个betway必威体育官网 留学生中心，做为宣传betway必威体育官网 五千年文化，向西方社会；所以很多当时留学生，还有海外侨民，以及美国这些公民都来参加这个班，我也参加了两次，所以就这样的开始学习。当时因为都是政府在支持和提倡的这个活动。
主持人：那我们再接一位观众朋友的电话。下一位是加州的刘女士，刘女士请讲。
刘女士：我想问一个问题，就是法轮功为何要九评，这不是参与政治吗？
张尔平：我可以先回答一下这个问题。就是很多法轮功学员在过去这个社会生活中，很多人参加了共产党的组织做为党员、团员也好，那么我们现在看到这个组织不光是对法轮功这个团体，对betway必威体育官网 人民实际上在过去六十年里统治下，做出了很多可以说侵犯法律这种不人道的事情。
那么做为一个法轮功学员，我们是不问世间这些政治、功名这些东西。因为过去几十年中共把这个所谓政治挂帅，强迫给betway必威体育官网 的每一个老百姓；让我们脱离他这个政治、脱离这个共产党的组织不是摆脱政治吗？脱离政治这不是参与政治对吧？做为一个修炼人，不介入任何一个迫害百姓、残害人性的这么一个政治组织，实际上是一种脱离政治而不是介入政治。
主持人：那胡平先生我想问您一个问题，我想您对政治一定研究不少，那政治是一个什么样的这个概念？那另外，我们知道在betway必威体育官网 实际上老百姓是没有选举权，实际上老百姓没有权利自己想去参与政治就能参与政治，你说您胡平先生很了不起今天我想去竞选国家主席你也没那机会。那对什么政治在betway必威体育官网 反而成为人一谈就害怕的问题呢？
胡平：那就是因为过去这么多年，这个整人都是以政治的名义，而且在共产党统治之下，他政治是无所不包。特别是在过去那甚至连你穿什么衣服、梳什么头发都要整治。对不对？当然在这些年来，他的政治范围比以前要略略缩小一些，但是他仍然管辖了很多不该属于政府的这个部分。你看我们在美国待着我们就很清楚，什么叫政治，什么叫不叫政治。比如一些人权活动，一些环保组织，那么在美国这些就不叫政治。当然你要换在betway必威体育官网 ，人家就说你是异议人士，你要颠覆政府，他就说你是政治。
所以你说法轮功现在做的事情是不是搞政治，那要看你对政治怎么定义？如果按照严格的定义，那政治是指着对这个政府权利的竞争和运作。从这个意义上讲，那《九评》当然不算。因为《九评》它只是议论政治，它不是要是从事政治。就像我们写文章那是议政那不是参政，这是两回事情，对不对！另外你说退党，你说人入党那可能就要搞政治，这退党怎么能叫搞政治呢？他都退了嘛跟你不相干了，是不是！所以这都不叫搞政治，在这个意义上都不叫搞政治。
但从另外意义上讲，正因为共产党统治之下，这政治是被泛化了，变得就是侵犯了人们很多本来不属于政治的范围，当人们你要坚持你固有的一些生活的权利，要去抵抗这种政治的时候，有时候人们把这种活动也就叫成了政治。但这种政治体制下，原来捷克总统哈维尔讲的话，这叫“反政治”的政治，不是你要搞政治，是他搞到你头上来；那你总不能说说就停，一切就随他摆布，你总要抵制他，对不对？你抵制，所以这就是叫“反政治”。
那么我想包括异议人士、民运人士很多情况也是这个样子。包括八九民运很多人参加，那么多人走上街头，他们都是搞政治吗？他不是啊。他就是围着一个言论自由、集会自由、结社自由，他就是这个样子的嘛。所以在这个情况他根本就不是。
当然从另外角度，我们也可以说那法轮功成员和其他成员人一样，对不对？在现在社会中做一个公民，他有没有搞政治的权利？当然有搞政治的权利。他们要组织政党、要竞选公职，这都是正常的。但只是我们说，到现在为止法轮功群体所做的事情，在严格意义上还不是搞政治。
主持人：那刚才胡平先生提到一个现象就是说，实际上你是不得已被卷入了这个政治，那在心理上，那人为什么是被卷入了，还认为别人在搞政治呢？杨医生可不可以说一下。
杨景端：我觉得他这个问题是因为这么多年来，他把很多概念都给混淆了。是不是？一个人做什么，是什么，就不是说你认为是什么，而是他认为是什么，他灌输给你是什么。所以在这种情况下，betway必威体育官网 人的思想是被搞得很混乱的。
那么这种混乱不是说我们betway必威体育官网 人这个素质不好，或者是不聪明，或者是思想不清楚；他是因为在强大的这种压力之下，在强大的宣传机器的这个控制之下，那么同时在强大的这种对人身这个安全的一个威胁之下，这么多年来人们已经自觉、不自觉的接受了他很多betway必威体育官网 人的这些观念。
所以在这个问题上就是说，你现在有的时候比如说betway必威体育官网 人他总把爱国、爱党还是爱国、betway必威体育官网 和政府、共产党和共产党某些领导全部都混在一起了，比如说这是一些现象。还有的人，他明明是受到了很残酷的迫害，那结果他出来以后，他反而说：迫害他的人或是迫害他的政党和政府是为了他好。
像这些现象都是这种心理上被扭曲的一种现象，那么还有的人到了自由世界、到了海外来考察，考察什么？考察就是国外是怎么样自由民主的；结果他到了海外以后，出国之前还要规定他，什么人你能见、什么人不能见；他连拿一张报纸的自由都没有、都不敢。所以像这种情况下，那么你说这些现象都不奇怪？
主持人：那我们再接一位观众朋友的电话。下一位是洛杉矶的李先生。李先生请讲。
李先生：我想问，法轮功他们讲<真、善、忍>是没有错，但是为什么大陆政府镇压的时候，他们就有点不忍了呢？就说不是强调要忍住吗？这样子。为什么现在不忍了？请主持人还有那个现场的那些来宾，可不可以解答一下。
主持人：好。谢谢李先生。那张先生可不可先说一下。
张尔平：您提这问题是非常好的。我们提倡<真、善、忍>，而法轮功学员在过去迫害六年中，也确实从任何的角度你看，从来是打不还手，骂不还口的；而且我们所有在公开场合，我们所有的活动都是公开的，而且我们所有公开场合所做的一切都是和平诉求。而且我们要求就是一种基本权利，做为一个人来讲，做为一个国家公民来讲，在宪法保护一个信仰的权利、一个表达的权利，这就是仅仅我们要求最基本的权利。
当一个残酷的这个暴动的模式，连年纪很大的老太太、老先生们，他们也关在劳改、精神病院的时候；我们再设想一下，如果您的父母，如果您自己的亲生儿子、子女被关入了劳改营的时候，您会不会去向政府用和平的方式请愿把他们放出来？允许他们自己打打坐、炼炼功、说真话的权利。这个就是从过去六年中，我们所有的法轮功学员所诉求的，我们搞的所有的活动，都是要求中共去停止这个迫害。
如果按中共当时从1992年到1998年到1999年镇压之前，所给法轮功发的这么多奖状所说的，法轮功确实给betway必威体育官网 老百姓带来?病健身的好处，而修炼<真、善、忍>，大家都是在工资上、在单位里头、在工作岗位上都是很谦让的。如果是这么好的话，你再打压他，他连伸出自己的权利，如果深入基本权利而且这些权利在宪法中所付有的，那如果连这个权利都没有的话，那betway必威体育官网 人自己已经被逼到一个角落里没有办法再去生存了。
所以他们所要求的东西也就是很基本的这些权利，所以我想我们到底是不是 <忍>，我们<忍>的呢，在这种强大的这种镇压下，我们没有诉诸任何这个武力，我们没有诉诸任何其他非和平方式来诉求。所以我想我们用的这种<忍>，而我们这种 <忍>全是合法的；而中共所采取的一切对法轮功的这种暴行，都是违法的，甚至违反了自己的宪法。
主持人：胡平先生有什么？
胡平：上面是这位先生他对<忍>的理解，有些对要表达自己的信念，表达自己的主张，那么这个根本谈不上<不忍>的问题。那我们也看到六年多来，中共对法轮功的镇压是无所不用其极，手段非常残酷。可是就是这样，我们从来没有听说有一次，或有一个法轮功怎么抗争，反过来给警察…；你说正当防卫都免不了的，你要来打我、要抓我，我为了防御什么的，你可能也得。后来你听不到一件这样的事情，那你可见法轮功，那你还叫人怎么忍法呢？对不对啊？对，我们说忍，这忍到头了也只能做到打不还手，骂不还口，所以我们说他忍大概也就是这个样子。
其他我们知道西方也好、东方的也好，那很多宗教、很多信仰，那一些爱的原则，一些宽恕的原则，但是我们同样也看到，那么这些信众在暴力压迫之下，同样也是要坚持自己心目中的真理，同时也就是采取这个和平的、非暴力的手段。所以我觉得在这一点上，法轮功的所做所为完全是无可非议的，而且事实上他也给我们人类历史上非暴力的抗争，树立了一个很好的典范。
主持人：另外请问一下杨医生，就是刚才这个观众他说的这个，为什么不忍？那我不知道李先生我理解对不对，就说中共政府在这样镇压的时候，如果<忍 >是不是就意味说不要说话、不要出去讲真相、不要在领馆前面去打坐或者去在betway必威体育官网 给人家去发这个真相材料，那么<忍>是不是又有原则？我在想，就是在过去，就说三、四十年前的时候，如果你在街上看到一个小偷，可能一个八、九十岁的老头、老太太喊一声抓小偷，小偷就吓跑了。那为什么现在这个小偷偷东西，都没有人敢承认说自己东西被偷了。那想请杨先生来解释一下这是什么样的心理？
杨景端：其实这据我所知，法轮功这个<忍 >还有一个特别的涵意，这个涵意就是能够为了在实行<真>和<善>的同时，能够放弃自己的个人利益，能够放弃自己恐惧的心理。那么betway必威体育官网 有句古话，叫做<钟不敲不响，理不辩不明>，我们都希望我们生活在一个是非分明的国度里面。那么现在因为人们这种恐惧心理，特别是对中共恐惧心理，人们已经不问是非了！所以这位先生讲的可能就是这种<忍>。那么法轮功学员在这过程当中，为了把一件好的东西，在任何情况下都说是好的。一件不好的东西在任何情况下都说不好的，这恰恰是表现他们敢于牺牲自己的利益，甚至不惜被中共当作敌人，他们为了坚持这样一个真理，其实在我看来，恰恰是法轮功他们这个<忍>的真实的涵意在里面。
安娜：那我们再接一位观众朋友们的电话。下一位是亚特兰大的观众朋友，他姓杨，杨先生您请讲。
杨先生：主持人好、大家好。我姓杨，其实我想说啊，现在看上去法轮功要把共产党弄倒了，那我们就觉得法轮功、《九评》，是不是法轮功在参与政治啊？要是把共产党弄倒了，那谁来执政啊？
安娜：好，谢谢杨先生。我也听到类似的这种问题，就是说，你们法轮功在传播《九评共产党》这本书，而且有像“退党游行”的这种活动，也看到很多法轮功学员参加，你们是不是要推翻共产党？
张尔平：刚才这位先生问的问题很好，实际上不是法轮功把共产党推翻，是共产党把自己推翻。因为刚才胡平先生讲到，法轮功一开始在betway必威体育官网 国内，算是在一个共产党的国度里头，我们一直是平和的在炼功、打坐、在社会上作好人，按照“真、善、忍”的原理。那么中共开始镇压，在1999年开始镇压之后，法轮功所诉求的呢，都是基本宪法上对这种人权的诉求。
那至于我们很多人说《大纪元》，发表了《九评共产党》，这些文章如果让杨先生看一下的话，里面应当讲的都是客观事实，就是这几十年来，betway必威体育官网 共产党给betway必威体育官网 的民族文化、给betway必威体育官网 的老百姓带来了什么？这个都是大家有眼共识的。如果这个《九评共产党》讲的是真话，那么大家对共产党应该有一定的认识，如果大家不同意的话，这只是个九篇文章而已。
至于“法轮功”没有任何政治上的诉求，因为像刚才胡平讲的，如果是一个政党的话，那你要先有党的纲领，有一定政治体系，有一套完整系统来取代这个共产党，但是法轮功没有这样的体系。至于说，将来betway必威体育官网 共产党如果垮台会怎么样？我想betway必威体育官网 几千年、五千年来的文化，betway必威体育官网 好像不乏人才，有很多仁人智士，但是法轮功作为一个修炼团体，是永远不会参与政治的，因为这跟我们的理念不一样，我们是要超乎世间这些名利和这种政治的诉求。
安娜：那你们为什么要参与这个比如说《九评》的传播、或者是这些“退党”的活动呢？
张尔平：我刚才讲了《九评》就是九篇文章，我们认为他们确实是起到了对很多betway必威体育官网 的老百姓，包括在海外的betway必威体育官网 华人，对共产党有了不同的认识。那么九篇文章有系统的讲到了在betway必威体育官网 共产党领导下，betway必威体育官网 的真实情况，我们觉得有必要让大家了解。至于很多法轮功学员退出共产党这个组织，就像刚刚胡平讲的，你入党是参与政治，你退党是摆脱政治，对吧？我们很多法轮功学员是因为他修炼法轮功，是超出世间的一些政治，那么摆脱和退出共产党这种组织，实际上本身是一种脱离政治。
安娜：好，谢谢。那我们再接一位观众朋友的电话。下一位是纽约的林先生，林先生请讲。
林先生：主持人还有来宾大家好。我想问一个问题就是说，就是你们曾经说过说法轮功成员现在已经大过共产党成员，但是我在大陆的时候，从来没听说过法轮功，就是到了中共开始镇压的时候我才知道。还有我在纽约街头有看到一些关于大陆警察殴打法轮功学员的照片，我想问问看为什么那些照片怎么会被拍下来？他们既然是做这种不合法的事，怎么还会有人帮他拍下来然后公开出来？我就问这么多，谢谢。
安娜：谢谢。那刚才这位观众朋友，他讲他在1999年大陆中共开始打压法轮功的时候，他才听说法轮功，那么他来到海外之后，看到有一些警察殴打法轮功学员的照片，他的问题是说，为什么这些照片能够拍得到，因为中共肯定如果要做这些事情，不愿意让人家能看到的？
胡平：我想插一句，这个倒不太难，就像在天安门那样众目睽睽之下，在全世界都看的到的地方，我们都看的到很多这类的照片，就是中共一些警察对法轮功的修炼者，有的就只是打旗号，有的还没来得及打旗号就把人家推翻、踩在地下。因为这是发生在一些公共场合，而且中共这个镇压，特别是在“六四”之后，已经是死猪不怕开水烫。如果说过去做这些事情，还遮遮掩掩比较多的话，那么后来它做这些事情，也就顾不了那么许多了。所以像有这么一些材料、一些情况外界能够得到，我想这个也是很可以理解的一件事情。
张尔平：关于当时这个法轮功在大陆的修炼人数，实际上我们也不知道，因为我们没有一个花名册，我们也不是注册团体，大家想来就来，想走就走，是一个义务、自愿的。那么在1998年，国防部有一个内部调查材料，对betway必威体育官网 所有的所谓的民间团体进行一个普查，他们普查以后，结果发现有七千万到一亿人修炼法轮功。
因为在betway必威体育官网 高压控制的一个社会里头，betway必威体育官网 的老百姓自己是无法去做这个统计的，只有官方的统计。同样对法轮功的迫害呢，在1999年720以后，有很多很多的这种宣传、媒体的这种灌输和这个打压的镜头，像比如说《CNN》、《美联社》等等把这个镜头传到了美国。
那我们注意到最近这几年，中共采取了另外一个手段，因为在国际社会上打压法轮功，遭到了国际社会的谴责，所以很多手段变得更细致化了，也就是说很隐蔽了，不是像过去这么公开了，那么当然死人的事情还是经常发生。
比如最近辽宁省鲁迅艺术学院有一个女士叫高蓉蓉，她两度被电击了七个多小时，已经完全毁容了，最后还是被关到劳教所里，强迫的给打死了，那这件事情连照片包括这本人的情况，都已经送到海外。
同时我们也看到了中共最近叛逃的外交官，也有很多内部对法轮功迫害的资料送到了海外，那么还有很多的没有公开的这些官员，他们也把中共迫害法轮功资料，秘密的送到海外，所以中共这种做法确实是不得人心，使得很多内部的官员都看不下去了，把这些材料都送到海外。
杨景端：我觉得这位观众可能是对照片的真实性有怀疑。我个人觉得之所以这些照片能够传到海外，可能还有另外两个因素。一个就是说这么多年来，中共包括这些警察这些人，他不觉得也不认为他做的这个事情是坏事，因为中共一直教育我们对待敌人要严冬一样残酷无情，那他觉得他打的是政府的敌人，所以他觉得没有什么可隐藏的、可隐瞒的，这是一个。
第二个法轮功跟所有过去的中共打压的团体不一样，修炼法轮功的人是在社会的各个阶层、各个层面，换句话说，在警察的队伍里面，在政府各个机构里面都有炼法轮功的人，或同情法轮功的人。所以在这方面来讲，中共想掩盖打压法轮功的讯息的话，就比较困难。我想之所以对法轮功迫害的材料能够很快的传到海外是有这样的因素存在。
安娜：那我们再接一位观众朋友们的电话，下一位是费城的余先生，余先生请讲。
余先生：我讲的听到了吗？
安娜：听得到，您说吧。
余先生：我讲一下，这个法轮功的“转法轮”我看过，这个我不认为他有多大的问题，我觉得他最多只是一个教会吧，至于说有些迷信，这个没办法说的，教会总会有些迷信的，所以我不认为有太大的问题。但是法轮功按照他的教义真善忍，同时他认为你吃一点亏不要计较，是在冥冥之中自会有报，比如说善有善报、恶有恶报，他实际上也就是顺着因果报应的观点，这非常现实。
你要打了人家，你的白色的物质就要少一分，你黑色物质就要增加一分。那么这样就是什么东西都不要去计较的，都是冥冥之中自有安排，不要计较。既然如此，如果你真的相信这个教义的话，那就不要到处去告状，闹的沸沸扬扬的、不可开交，我觉得你要认为你那个教义是正确的，你就按照那个教义，他讲的再不好，中共到了最后今生如果它不行，来世也要惩罚它的。
安娜：余先生谢谢您，我们听到您的问题了。因为时间的关系，每个观众这个问题时间是有限的，能不能请张先生来回答一下他的问题？
张尔平：这位先生提及的问题是很好的问题。实际上呢，很多人对这问题也是不清楚。法轮功因为他信奉“真、善、忍”的原则，他有一个“善”字，所以我们不愿意看到很多无辜的人上当受骗，被中共迷惑，来协助这么一个邪恶的政权，迫坏自己无辜的老百姓。我们之所以出来讲这个真相，介绍这个情况，把这个真实的情况，这六年来通过和平的方式诉求，让中共这个暴政停止迫害，就是给很多的老百姓一个机会，让他们不要介入。
因为在这个一言堂、高压社会下呢，很多人对这个真实情况并不了解，我们之所以能走上社会，很多人不顾这个风险，特别是在betway必威体育官网 大陆这个环境下，很多法轮功学员他能冒着生命危险，把这个真实情况告诉老百姓，就是要他们不要听信共产党的这个话。因为betway必威体育官网 老百姓是无辜的，包括很多的政府官员，他们也都是有道德、有良心的好人，如果这些人要受了中共的这些迷惑的话，他们参与了这种迫害，那么就是被动的去介入这场迫害。
那么按这位先生讲，作坏事就有恶报的，那这无知的整个社会，这个betway必威体育官网 的老百姓都被动的去介入迫害的话，那么对他们都不好嘛。如果按佛家讲的这种因果报应的话，那么我们为什么不让他们作善事，而不参与这种恶事呢？所以这些轮功学员做这些事是出于本愿、是这样的初衷。
胡平：其实，我想你看其他的一些宗教信仰，都有同样的一个类似的问题。就比如基督教也认为好人你信上帝，那么你死后就可以进天堂，坏人作恶会下地狱，但是这并不妨碍他们现实社会中遇到那种邪恶的事情，对这事情表示批评的态度。这个丝毫没有任何矛盾的地方，这只是增强他们对整个冥冥之中自有种安排的这么一种信心。但那并不是变得反而好像没有是非了，任何是非都没有了，你怎么样也不看也不批评，看到一些人在作恶，那想到他应该进地狱，活该。所以你也不去劝阻，也不试图去阻止这种行为，所以其实根本并不矛盾的，我想这个东西你可以参照古今中外，各种各样的信仰在这点都是一样的。
安娜：刚才余先生提到这样的问题，就说法轮功好，那我们觉得也不错你就炼吧，那国家不要你炼了你就别炼了，或者就是你就在家偷偷炼，你干么一定要出来，比如说去天安门广场打个“真、善、忍”的横幅，或者去海外告江泽民，为什么要这样？我觉得可能好像他们似乎都是比较一致。
杨景瑞：我觉得这是一个心理的扭曲，因为在betway必威体育官网 的话，这么多年来发生了很多很多不正常的事情，结果在betway必威体育官网 ，就变成一个正常的事情。那么在任何一个国家，如果发生了法轮功这样的事情，所有的国家其他人民老百姓都会起来，不要说远了，就说香港，你搞个23条，那五十万人都能上街，是吧？那么这样的话是不一样。在betway必威体育官网 大陆，betway必威体育官网 大陆的老百姓说实在的已经怕了，这么多年的政治对共产党非常了解，所以依照这种情况他第一个反应就是自我保护，说你不要惹他，他认为你只要不要惹他，你就没事儿了。
其实他们确确实实不了解，中共不是说你不惹他就没事儿了，他必须让你放弃你要修炼的东西，你仔细看看这六年来，无论是法轮功学员采取什么样的形式在进行这样一个和平的抗争，他都没有脱离三个字，就是他们在实践“真、善、忍”这个理念，在任何情况下他都要说真话；在任何情况下，他都要让其他的人不要失去一个做好人的机会，不要参与做坏事；那么在任何情况下，他都能够把自己个人的安危利益放在一边，然后他能够让更多的人在这个过程当中得到一个好的结果。所以整个过程都是在实践这样一个原则。
安娜：所以您觉得法轮功所进行的各种各样的活动，包括申诉也好，都是为了别人？
杨景瑞：对，一点儿都没错！这就是很多人经常跟我讲，说你干脆在家偷偷的炼，不好吗？其实我就跟他们讲，我说我如果是一个不修炼的人的话，我还真得了好处我还真不告诉别人，是不是啊？我就留着自己用。
但是修炼的人知道，他修出善心来了，他知道好的东西应该大家分享，在这过程中尽管分享好的东西是有风险的，那么由于他们有这个大忍之心，由于他们对真理的热爱和珍惜，所以在这种情况下，他就一定要去告诉别人。
所以这一点，我想是一个普通不修炼的人，他有的时候很难理解的，如果是在betway必威体育官网 大陆生长出来的人，他就更不能理解了。所以我就经常反问一句话，我说你会不会这么做？任何有一点私心的人，今天都不会做任何中共不喜欢的事情。
胡平：我想插一句话，因为刚才那位先生他其实对法轮功的很多教义还是比较熟悉，是吧？但是提的问题就像刚才杨医生讲到的，我们看到像上天安门的这些人，他们打开的横幅很少说是直接抗议中共怎么怎么坏，就说个“法轮大法好”！就像杨先生讲的如果你真是信这个东西，而觉得这个东西是个好东西，你就自然的希望别人也知道是这么回事；你又看到铺天盖地的宣传在说这个东西是坏东西，你就更有一种冲动，觉得你要不顾个人安危得失，让世界的人都知道这是个好东西。所以他们抗议的最主要的，说的最多的一句话就是说：“法轮大法好”！那么这点上，恰恰让你看出跟他们相信“法轮大法”是好东西这件事情完全是一致的。
正因为相信他是好东西，那么你就希望所有的人都知道他是好东西，你自然会希望特别你周围的人、你熟悉的人，特别那些由于不理解、有误解的人、走上歧途的人，你更会这样子做。
就像过去很多西方传教士跑到betway必威体育官网 来深入不毛之地，那他是为什么呢？过去说是文化侵略，现在看他根本不是嘛！就是因为他们深信这是好东西，而他觉得你betway必威体育官网 很多人不知道，所以他现场来讲这个东西，哪怕是吃再多苦他们都在所不惜，所以从这点就看出跟他们所相信的精神本身这是完全一致的一种行为。
安娜：那我们再接一个观众朋友的电话，下一位是纽约的张先生。
张先生：你好！我请问一下，我们betway必威体育官网 为什么不让炼法轮功？到底炼法轮功有什么好处？就这个问题。
安娜：谢谢张先生。betway必威体育官网 为什么不让炼法轮功？炼法轮功有什么样的好处？
张尔平：刚才胡先生和杨先生也讲到了一些betway必威体育官网 为什么不让炼法轮功的原因，那我想主要从两个方面。一方面就是说由于法轮功，他提出了一个不同的道德价值观念，就是‘真、善、忍’；而betway必威体育官网 共产党所信奉的是阶级斗争，而且是这个革命暴力，从这个基本原理上这两者是不同的，尽管修炼法轮功的人是不介入政治，但是在这个基本价值观念上是有本质上的区别。
另外一方面就是，我们看到在betway必威体育官网 如果按照公安部内部材料来讲的话，有七千万到一亿人修炼法轮功，在 1998年就达到这个数字，据说当时这个江泽民因为他是党的总书记，对这个事情非常不满意，而且很嫉妒，而且是很紧张，害怕这个超越中共所统治以外的任何的团体对他进行挑战，尽管这只是老百姓打坐炼功的一个团体，那么这就构成他的镇压。
安娜：炼法轮功有什么好处？
张尔平：法轮功的好处，实际上一开始从1992年公开在betway必威体育官网 社会传出之后，betway必威体育官网 的国家体委、betway必威体育官网 的卫生部门、健康部门对法轮功进行了一个医学调查。我记得在betway必威体育官网 北京的郊区有一个叫紫竹院公园，对一万两千法轮功学员进行一年多的跟踪调查，结果发现很多修炼法轮功的人士，身体上都有很大的改善，我不是学医的，或许杨医生可以解释一下。就是这样的话国家体委和健康部门就决定在betway必威体育官网 普及法轮功，因为他不收费，而且又没有一个有形的组织，不需要交钱、也不需要纳税、也不需要登名记册，他完全是一个群众性的健身团体在betway必威体育官网 普及。
那么很多法轮功学员在修炼法轮功之后，得到两个好处：一个好处就是身体上的健康；另外一个好处就是因为修炼“真、善、忍”之后，每一个修炼法轮功的学员他在精神上非常的健康，因为他每天做好事，每天你按照这个原理去做的时候，觉得自己有一个正的信心、正的能量，然后你会有一个正的能量循环。所以你觉得每天都是一种精神向善、面貌非常好，因为你没有什么事情可遗憾的，你如果每天做好事的话，按照 “真、善、忍”的原则的话，那你会感觉很好。
安娜：那杨医生有什么……。
杨景瑞：我觉得因为我们人，首先是一个精神的人，因此我们人都有一种精神上的寄讬，所以法轮功他给betway必威体育官网 人提供了一个非常符合betway必威体育官网 传统观念的“真、善、忍”这样一个原则，使人有一个很强的精神寄讬。那么我们也是一个心理的人，因此我们都有各种各样情绪的东西，那么法轮功他能让你去执着、放淡名利情这些东西，所以人的精神很平和，那么在这种情况下，那么人的心理健康就非常好。
另外，我们人也是社会的人，有各种各样的社会行为，那么法轮功他能让人放弃很多不好的行为，像包括生活习惯、抽烟、喝酒、赌博等等等等，改善他的社会关系。
那么在这种情况下，我们人还是一个生理的人，就是说我们要有一个健康，无论是中医还是西医，都知道现在在今天，一个心平气和的人，一个精神上没有压力的人他的身体是最健康的；一个生活习惯好的人，他的身体是非常健康的。所以法轮功真的在这四个层面上，给一个人提供了方方面面的看护。所以我个人一直认为，法轮功他是一个关于生命的科学。
安娜：我想问一下胡平先生，现在在全世界法轮功据我们的统计已经有四十多个起诉案，起诉像江泽民、罗干还有其他这种中共官员卷入迫害法轮功的这些人物。那您认为这种起诉他在国际上、和在betway必威体育官网 老百姓中有什么样的影响？他有什么样的意义呢？
胡平：我想这个意义还是非常重大！尽管在当下我们还不可能在betway必威体育官网 本土进行这种起诉；另外，尽管我们在海外的这些起诉也未必就能够取到立竿见影的直接后果，但这种起诉本身就有他的意义的。他首先能够彰显这种抗争的正义性，也是向世人揭露中共当局他的残酷；同时也是对那些所有就是不明真相的，或者因为种种原因参与迫害的人，给他们敲一记警钟，让他们知道这件事是错误的，能够即使的放弃参与迫害的这种行为。
同时他也是给历史留下一个见证，你像betway必威体育官网 这么几十年来，受共产党迫害的人是好几千万、上亿的，但是过去一直少有一些群体能够进行这种顽强的、细致的、一丝不苟的这种努力。你看连死多少人都不清楚，你到后来民国多少年，甚至还有人怀疑这个“大跃进”时候是不是饿死那么多人？都有人提出这个疑问来了，那我们还是经过那个时代的，我们知道是有这么回事！就是因为当时缺少这些第一手的材料。
所以这一点我觉得法轮功成员在这方面从事这种不懈的努力，而现在做这种种并不容易呀！因为所有的材料收集都很困难，本身还要冒相当的风险，所以我觉得这一点上，他也是留下一个完整的记录，这个同时他能够召示后人让我们吸取历史的教训，以防止今后再出现像类似的事情，我想都是有深远的意义的。
安娜：那说到这儿，我们知道有很多的就是在大陆参与迫害法轮功的官员，现在都给自己留后路了，因为他们看到这些起诉，也看到这种国际上大的形势变化，愈来愈多的人支持法轮功，愈来愈多的国家支持法轮功，所以他们都在收集一些文件给自己就是说今后做个证。那我想问一下张尔平先生，如果中共的官员他过去曾经参与迫害法轮功，但是他认为他也是不得已、身不由己的，因为他不这样做他丢了饭碗了、或者他被处罚，他可能自己就进监狱了。那你们对于这样的人是以什么样的态度呢？
张尔平：我们过去六年来经过这种和平诉求，去跟他们讲这些真相、介绍这些情况，目的就是让更多的betway必威体育官网 老百姓对法轮功有个深刻的了解，而不要相信中共媒体一言堂的这种诬陷；同时也给betway必威体育官网 的老百姓，特别是政府这些官员、参与610办公室的官员、警察也好，让他们了解法轮功之后，站在正义的一边，不要介入这种迫害法轮功的事情。因为历史是公正的，参与这种迫害对自己将来没有任何好处！所以我们相信如果有良知的话，如果有正义感的话，应该勇敢的像陈用林先生或其他很多有良知的betway必威体育官网 官员站在正义的一边，不要与狼共舞！
安娜：因为时间的关系，我们今天就只能到此为止了。感谢观众朋友们的参与也感谢您收看我们这次《热点互动节目》，我们下次节目再见！
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(文章仅代表作者个人立场和观点)
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