记者：海外媒体纷纷报导了betway必威体育官网 近期的整肃传媒行动，像《betway必威体育官网 改革》等杂志遭到记者、编辑被扣留传讯，杂志版面被停刊等各种制裁。马晓明先生，根据您个人的观察，betway必威体育官网 目前的媒体是否在遭遇这种状况，媒体的自由度是否受到了影响?
马晓明：我觉得betway必威体育官网 的媒体，特别是在2004年间受到中共的控制是越来越严厉了。我们知道发生了赵岩事件，另外还有自由撰稿人刘晓波、余杰、张祖桦等先后遭到警方的传讯，《南方都市报》负责人遭到逮捕和判决这事情还没完全结束的时候，betway必威体育官网 又发生了《betway必威体育官网 改革》杂志遭到封杀。这些事情它只是比较典型的案子，其实它主要就是媒体广泛地受到党和政府方面的限制。
记者：刚才您说的那事件，您是从什么渠道了解到的？是从国内媒体还是海外媒体呢？
马晓明：我主要是从海外媒体，就像你们这些广播，还有一些互联网这样的渠道获取的。
记者：那么betway必威体育官网 的老百姓对这种情况是否了解，一般的反应如何呢？
马晓明：要了解，也是通过境外的一些媒体。对大多数的betway必威体育官网 人来说，他们是不了解这些情况的，因为中共的宣传机构是不做这些报导的。
记者：周兵先生，对媒体的这股整肃之风，您的分析是从哪吹来的呢？幕后操作者他的动机是什么呢？
周兵：我觉得这是中华民族进步的倒退，对媒体的整肃的风气，我觉得是从中央最高层吹来的。最近胡锦涛讲话中说：在政治上要向古巴和朝鲜学习，虽然朝鲜历经了暂时的经济困难，但政治上是正确的。像这种话是非常令人震惊的，显示betway必威体育官网 最高层思想还停留在冷战时期，就是一种比较封闭的状态，这极大的阻碍中华民族的发展和betway必威体育官网 国家的崛起。
记者：在日前召开的一个betway必威体育官网 报业改革研讨会上，官方媒体的负责人《求事》杂志总编辑李宝善批评国内的一些报纸，说他们靠打政治上的擦边球来取得公众效益，来打影响力，说这种报纸走的不是一条正路。请问周兵先生，您认为这些报纸为什么这样做呢？
周兵：首先、擦边球的定义，好像擦边球就是坏事情。媒体的第一社会责任就是把重大的政治事情告诉人民。媒体报导政治上的事件，所谓的擦边球都是比较小心的作业，就是说人民应该知道的事情，这种事情为什么不可以做？他首先就把擦边球定义成比较差的事情。媒体就是应该让人民知道国家发生重大的政治事情。
记者：马晓明先生，国内的读者对这些所谓打政治擦边球的报纸是怎么看法呢？
马晓明：实际上这个现象已经有多年了，差不多有十年了。原来各省只有自己的党办的报纸，现在党办的报纸在一些小报和其他一些媒体的竞争下，它实在发行不出去了，所以它纷纷的派生出来一些报纸，像是月刊、周末版，由这个报社原班人马办的另外一些小报。这些小报以比较自由和非正式的，不像党和政府主要的报刊那样一种面目出现，就是登一些所谓打擦边球的这些消息，实际上这个擦边球要是比起真正如实的报导还相差很远，但就是这样的报导可以提升购买能力，转变一个报纸或者是刊物的广告收入。所以从商业、效益的角度上讲，报纸也愿意这样做。
记者：那么现在看来，其实打所谓的政治擦边球的风险也挺大的，不仅人员会受到惩罚，报纸也可能被封杀。那么betway必威体育官网 报纸的出路在哪里呢，周兵先生？
周兵：betway必威体育官网 报纸的出路在于国家的政治体制改革，国家一日处在封闭、专制的制度下，betway必威体育官网 的报纸就会受到各种各样的牵制，因此betway必威体育官网 媒体另外一个重大的社会责任，就是推动betway必威体育官网 的社会进步。在各种方面，比如说擦边球，你就是扩大自己报导领域，使新闻自由领域范围愈大，最后争取到自己的新闻自由。其实我觉得betway必威体育官网 的媒介在过去市场上的努力中，也在做着推动社会进步的事情。现在的媒体相对二十年前的媒体有比较多一点的自由，betway必威体育官网 媒体的出路和betway必威体育官网 国家的出路是连在一起的，只有国家进步了，媒体才能进步，因此媒体在推动国家进步上也可以起一定的作用。
记者：在关于betway必威体育官网 报业改革的研讨会上，也有betway必威体育官网 的传媒业人士提出，说如果媒体不能够赢得市场，其他的都是一句空话，那么什么样的媒体能够赢得betway必威体育官网 的读者呢，马晓明先生？
马晓明：严格地讲，betway必威体育官网 没有真正意义上的媒体。我们现在称的所谓的媒体，严格地讲叫中共党和政府的宣传机构。如果要实现它的商业价值的话，我认为只有一个，就是真正如实、客观、迅速、全面的把国内外许许多多真实的情况如实的报导给读者，报导给社众，不能有人为的因素去干扰和控制，真正要起到媒体的作用。媒体它是传播，它把这消息采集来以后，又如实地、迅速地、客观公正地又转发出去。媒体要是实现自己的真正价值，就只有这样做，其他没有出路。
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