中國民主黨全國委員會主席王軍濤（看中國攝）
【看中國2024年5月16日訊】（看中國記者肖然採訪報導）澳大利亞主流媒體ABC新聞的《四角方圆》(Four Corners)深度報導節目於5月13號報導，去年逃亡到澳大利亞的中共特工Eric曾在中共公安部的政治安全保衛局工作多年，他披露了安全部門內部的運作方式，並舉例詳細說明如何追捕海外異議人士，成為輿論焦點，引起國際關注。《看中國》對中國民主黨全國委員會主席王軍濤進行了專訪。
記者：您看了這個報導以後是什麼感受？
王軍濤：我沒覺得很吃驚，我跟他們打那麼多年交道了，（澳洲媒體報導出來的）那些東西還是冰山一角，或者還不是最狠、最厲害的。這個事情一出來之後，第一個感覺就是共產黨內鬥，特別是習近平為了建立個人獨裁，對中共的黨政軍進行大規模的政治清洗，在這中間有一些官員就叛逃了。我覺得這些官員可以說政治上覺醒，也可以說個人身家性命受到威脅之後，他們要叛逃，逃脫這種迫害。
記者：為什麼說是政治覺醒呢？
王軍濤：因為我跟這些人常年打交道，實際上共產黨這個制度壞，現在的人都知道，被迫害的人就是這個政權的敵人，或者有些就是這些領導的個人的敵人，他自然就會叛逃，所以你也可以說他是覺醒者。
我覺得習近平上來之後，已經有一個很大的例子，就是郭文貴這個案子。習近平要在安全部公安部洗牌抓權，就把安全部的馬建給抓了，郭文貴在馬建下面工作，所以他就出來，出來之後，他就把矛頭直接指向了領導反腐運動的負責人王岐山。所以，那個時候他就爆料了很多事情。他其實也知道一些跨境追捕的事情，他本人後來也成了共產黨要跨境追逃的一個主要的當事人。
那Eric這個人，我覺得他是孫立軍案件的一個被牽連的人，他應該是在孫立軍手下工作，孫立軍是在澳洲讀的書然後回中國。
當時中共點名有兩個人是團夥，其中一個就是孫立軍，他落馬後，公安部一批的廳局級幹部落馬，說是團夥成員。所以我覺得他更像是被孫立軍這個集團牽連。
當然Eric談到的都是公安部中間的一些運作，但實際上我知道，這其實還不是最黑的，它是中級的。
實際上中紀委更厲害，其獵狐行動、在國內審案酷刑超過公安系統。還有地方政府的追逃，地方報到中央去，然後中央就發了紅通令。但實際上是地方在追逃，他們下了很大的功夫，而用的手段技術含量低且違規，那種凶狠比中央一級的要厲害的多。
記者：Eric爆出來的案例非常詳細。他舉了幾個例子，一位是尹科，一位是漫畫家，他們曾經想誘騙他到東南亞，然後對他實施綁架，甚至把他騙到臺灣，再綁架回國。西方對中共的這些手段感到非常震驚。
王軍濤：我知道的案例就在美國境內，他們甚至把美國的主流媒體，還有把美國的執法司法機構，都給調動起來作為破壞的工具，政府都捲入到迫害案中去了。
如果你了解共產黨的過去，中共跟世界上其他黨不一樣，中共是一個常年在地下組織工作的黨。我舉個例子，胡適在北大五四運動開始就是精神領袖，但中共能在北大把胡適搞臭了，而那時候是國民黨執政，國民黨還搞所謂的白色恐怖。你就知道共產黨的地下工作一直是世界上沒有能匹敵的。
我覺得共產黨最黑，它是江湖運作，就是那種土匪。所以共產黨在這方面的能力是很強的。共產黨就利用了很多西方特有的機制來達到他的目的，借西方自由民主世界法制，借刀殺人，我覺得共產黨最黑。
記者：我們看到最近英國和德國都在起訴中共的間諜，包括英國最近起訴了3名香港間諜，指控他們違反了當地的國家安全法，這說明什麼問題？
王軍濤：美國像FBI這些系統、五眼聯盟其實一直（對中共跨境鎮壓）盯的很死。過去是因為從華爾街、白宮到國會對中共採取綏靖態度，媒體有關中國的消息全是什麼發展奇蹟。FBI他們不能說這些事情，但他們從來都沒放鬆。
現在因為在美國和西方世界都對中共非常警覺並進行圍堵，所以可以公開起訴，能進入司法程序。
但是，這些案例仍然還是非常邊緣的案例，中共真正的一些系統繼續在猖獗運作，繼續在美國活動。那些中國留學生實際上都是這些系統中非常邊緣的角色，完全可以放棄，而那些真正的間諜，一開始他們就被保護的很好，所以打擊起來比較難。
記者：最新報導美國司法部的文件顯示，美東華人社團聯合會（華聯會）已被迫註冊為外國代理人，會長梁冠軍去年9月向美國司法部遞交註冊文件。這說明什麼問題？
王軍濤：說明美國的外國代理人法案還是有一定的威力，但它還是給你（指親共組織）合法註冊，還是給你合法活動，還可以做很多事情。
其實中共真正的黑的還不是這些，真正的比較黑的是黑箱作業，美國也抓不住他。造成的威脅最大的，都是常年在為中共在做，甚至有些街頭的暴力行為，都是梁冠軍組織、直接領導的。當年就是在街頭跟法輪功的衝突，跟我們民主黨衝突，但美國至今也沒有抓他。我也跟聯邦調查局說過，只要你們不動他們，我就不認為你們真的在維護在美異議人士的安全。因為那些留學生發個威脅什麼的，你可以判罪，有指標意義。但是真正有威脅的是在美國有頭有臉的人。前段時間也抓了幾個紐約的僑領，但那兩個都已經退下來了。而那些直接在街上指揮的，他們抓誰了？那些人像都還沒有受懲罰，都還逍遙法外，還在極為囂張的活動。
記者：最近，雕塑家陳維明的故事和你的故事都被收進了最新的紀錄片《異見者》，5月4號在洛杉磯首映，您作為其中的一名海外跨國鎮壓受害者，您看過影片了嗎？能不能談一下？
王軍濤：我覺得挺好，就說訪民上訪的故事，中共可以用美國白宮特勤局、還有美國的法院，一個被判無罪，另一個就被判有罪。我的意思說，其實真正的對我們威脅很大的一個是黑社會的方式：一個就是他們已經變成了美國的一部分，比如像有些僑領在組織活動時，為什麼不動他們？因為他們聲稱手里有選票，這樣美國那些議員就要保護他們，他們很多活動美國的議員、州長、市長都去，而且會被聘為顧問。像這樣的一些事情，就會使得警察也不愛對他們做什麼，比較有顧慮，而媒體也比較有顧慮。所以，作為中共在海外圍剿的當事人，我覺得現在FBI做事非常邊緣，因為那些本來就是黑社會支持的方式在運作。
最有威脅的行動我們根本就不知道，你看在川普任上，關休斯頓大使館之前時候，他們用專機把幾百個人送回中國，絕大多數是軍隊的。
但是我覺得第一威脅是黑社會運作的，利用合法空間在運作的，甚至利用西方的司法機構、西方的媒體在做的。他們可以巧妙的利用這些去對實施破壞，而且這些機構也不可能自己動自己，這是最大的威脅，不是他們報導那些東西。
記者：這些報導報出來以後會不會讓海外的這些民運人士，或者是海外的華人更加恐懼，覺得中共的黑手無孔不入？
王軍濤：我覺得華人的很多恐懼感都已經超出了實際的威脅。在海外讓他說打倒中共都不會說的。他就是害怕，實際上是他們想的，比實際恐懼的要恐懼的多，就是說共產黨上沒那麼大本事。我覺得很多華人不反共很大原因就是因為恐懼。只有把共產黨推翻了才能克服這種恐懼。
現在我覺得比較可喜，年輕一代起來了，95後這一代人，他們不知道共產黨有多壞，可能現在反共，我覺得反的比較厲害，因為他們現在境遇不好，受了很多共產黨暴政腐敗的傷害，而且比較容易的給他們講清道理，他們不大怕。去年11月習近平訪美，就是這些90後的在會場外跟竹聯幫的糾纏了兩個小時，一步也不退。這一代人好像沒什麼恐懼心，而且共產黨找他們家、威脅他們，他們都不當回事。
記者：六四35週年系列活動馬上開始了，您認為這次紀念活動有什麼特別的意義？
王軍濤：這次六四35週年，唯一的我覺得有些不同，就是好像真的看到了正義曙光已經在望。習近平搞獨裁把很多的年輕人喚醒了，他把經濟搞得非常絕望，而且特別是在三年疫情封控期間使用暴力手段，使年輕人覺醒的很快。
我覺得在這個時候辦六四35週年紀念活動，對年輕人進行啟蒙是比較好的時機。
