李岩：我是李岩，今天的在直播室裡的是我們的著名時事評論家石濤先生和路喬女士。
路喬：大家好。
石濤：大家好。
李岩：這一期的話題，我們來聊一下最近在網上報導特別多的一件事，就是中共國家主席胡錦濤訪美。這一次我們注意到，實際上美國的媒體也注意到，胡錦濤本次訪美，他只用了一個名頭：「國家主席」。我們都知道在中國，國家主席一般還要兼的另外一個職務就是「中共中央總書記」，就是中共黨的頭頭，這次他只用了這麼一個名頭。
實際上在他來訪之前，美國的媒體在報紙上就有過一些評論文章，在質疑胡錦濤的權力到底有多大？這次來到底他能不能說了算的問題？但是其它的我們不知道，我們就知道胡錦濤這次來，其它的說了算不算我們不知道，看他又帶來大額的訂單，隨行人員又簽了很多合同。
針對這次的胡錦濤訪美，我們採訪了著名的時事評論家蘇明先生，首先來聽一下蘇明先生對這個話題的評論。
蘇明：主持人好，親愛的聽眾朋友們好。胡錦濤跑到美國去並不是像有些媒體，或有些人說的那樣，是因為世界上兩個最大的經濟體的首腦會面，必然會對世界經濟的復甦起到積極的作用而引起的關注。
首先，中國大陸這個「全球第二大經濟體」的說法是出自於共黨，共黨這樣說的依據是共黨自己報出的虛假數字，之所以說是虛假數字，就是因為共黨報出的數字的「水分」至少在30%左右，這已經是很多學者們論證過的。
第二、共黨每年以大量的印刷新鈔票來維持經濟，2010年，全年印製的新鈔票高達7.95萬個億，比原計畫多印製出5千多個億。幾年來新印鈔票至少在43萬億，已經佔到全國GDP的2倍。儘管如此，30年所積累下來的國債仍然高達近50萬億。所以說中國大陸不但不是什麼「第二大經濟體」，實際上就是一個人口眾多，最貧困落後，金融和經濟都已經崩潰的經濟體。
外界曾普遍的評論，認為胡錦濤去美國必將面臨3個大問題。第一個問題就是中國大陸是個貨幣操縱國的問題，其實就是人民幣的匯率問題。去年5月，胡錦濤來多倫多參加20國峰會（G20）之前，人民幣對美元的匯率升值了；此次胡錦濤赴美之前，人民幣又升值了，這是巧合還是人為的操縱呢？
20年間根據物價指數，人民幣至少貶值了10倍到20倍，由於30年共黨高調宣傳騰飛、強大和輝煌，又一本正經的連續多年謊報經濟增長的數字，國際社會當然就認為既然財富增加，幣值就必須提升，這就是問題的焦點。國際社會認為，人民幣至少被低估了 15%到40%，其實只要人民幣升值10%，就足以使共黨政權垮臺於金融大崩潰之中。共黨一貫操縱貨幣，並且還將繼續操縱下去，臨時升值是為了給胡錦濤減少一些壓力，這也是共黨一貫的作為。
第二個大問題，當然就是中國大陸的人權問題。共黨被國際社會指責虐待人權已經幾十年了，共黨的臉皮也厚了，也會應付這一類的指責了，臨時做個樣子、做個姿態表示一下，也已經是輕車熟路了。冤民的隊伍在增加，拆房圈地的事情仍然在干，而且是越干越野蠻。中國人是照樣的死，屠殺鎮壓照舊進行，向各國請求保護的中國政治難民數量並沒有減少。
60年，共黨樹敵遍天下，而此時此刻金盆洗手已經是太晚了。共黨一貫殘害中國人的性命，世界又怎麼會相信共黨會親切的對待各國和世界民眾呢？中國人一向守禮、溫和、恭謙，怎麼會在共黨的60年裡都變成暴徒了呢？而且暴徒多到非要出動軍隊去屠殺才可以平息的地步。這就不禁使人們要問：究竟人民是暴徒，還是共黨們是暴徒？
至於第三個問題，輿論普遍認為是共黨支持朝鮮的問題，國與國之間相互要好，相互支持，就如同人與人之間的做法是一致的，想法一致聊起來也聊得到一起，做朋友也是一樣。問題是物以類聚，人以群分，流氣十足、匪性不改的人也同樣有朋友。國家也是同樣的。共黨支持朝鮮，那是因為氣味相投。「維基解密」還揭露共黨暗中幫助伊朗製造核武器，其它的如蘇丹、辛巴威這樣的政權都是共黨的朋友，這就說明共黨的性質就是如此，也只能結交如此的朋友了。
其實朝鮮是共黨的一個大包袱，背又背不起來，放又放不下，與其讓朝鮮被憲政民主的韓國統一過去，那對共黨的威脅就太大了，倒不如保持朝鮮金家父子這一對流氓，以免使得共黨越來越孤立。可是幫要怎麼幫呢？朝鮮缺少的是糧食，可是中國大陸也是每年買著吃；朝鮮是缺石油，可是中國大陸每年燒掉的石油的70%也是靠買來的。
說到軍事支持，共黨是太明白自己這支軍隊的素質和裝備的落後，即便偶爾搞個演習，也僅僅是幾百人、幾千人小規模的。從去年到今年，美國、日本、韓國多次的軍演，哪一次不是5、6萬人參加的海陸空大規模演習呢？美國的航空母艦直接開進了渤海和南海，東南亞10國歡迎美國的軍事力量介入這一地區。這可不可以用「民心所向」來說明呢？朝鮮一旦激怒了韓國，引發了戰爭，金家的政權會立即滅亡。我敢說，共黨是絕對沒有膽量第二次派兵入朝參戰的。
胡錦濤在美國將要待4天，本人認為他所面對的壓力絕對不只是這3個問題，例如盜竊美國知識產權的問題，盜版的問題，使美國每年損失2千億到2千5百億美元。再例如中國大陸製造的假冒、偽劣、毒商品，損害了美國人的利益。共黨又支持三百多個中國大陸的國企去美國的股市上市圈錢，結果被發現是屢屢偽造帳目而被起訴。共黨對外出口貿易的補貼和傾銷政策，美國已經在今年伊始徵收中國到的產品2項新稅收，一是18%的補貼稅；另一個是63%的反傾銷稅。更不要提中美長期存在的貿易順逆差的問題了。
胡錦濤怎麼辦？儘管胡在臨行前說了一句不痛不痒的什麼「和則雙贏，斗則都不行」的話，其實這完全是面子話。美國沒有中國大陸是照樣活，照樣復甦經濟，和共黨的政權離不開美國這塊肥肉，因為這是危及到共黨的存亡，這一點共黨比誰都更明白。所以胡錦濤帶去了一張大的採購單，不惜花上百八十億的美元去拉動美國的內需，這是向美國送大禮還是行賄呢？或者是拿出些中美貿易中中國大陸順差中的積成補補美國多年的逆差呢？
無論是那一種目的都是共黨們為了自己減少些壓力批評和指責，但是無論是那一種，國家元首的行政到訪變成了採購團的性質，怎麼說這都是夠丟人的。更何況價值理念的完全不同，中美是結不成共黨所期待的那種戰略夥伴關係的，道不同不相與謀，所以胡錦濤此次去美國，既談不上任何的意義，更不會在實質上有任何的緩解和合作。謝謝主持人和各位聽眾朋友們。
李岩：剛才蘇明教授分析了一下這次胡錦濤訪美，包括從訪美的意義以及胡錦濤訪美中，外界推測可能會遭遇的一些問題，以及他自己的看法。我們也看到蘇明教授他非常有幽默感，舉重若輕，娓娓道來，很有意思。那麼我們不妨也順著這樣一個脈絡來分析一下，首先提到說胡錦濤訪美代表著全球第二大經濟實體來向全球第一大經濟實體的這種會面，具有非常重要的意義，又指美國現在還是在經濟復甦之中。
石濤，蘇明教授認為這根本就不能這樣稱，因為中國的經濟數據造假非常的嚴重，不能稱之為「第二大經濟體」，你怎麼看？
石濤：這個實際在網上都有評論，特別在西方媒體評論比較多，他一個原始的說法叫G2的說法。原來我們知道開會有G20，他是指目前世界上經濟最活躍最主要的地區；還有一個G7，就是主要的發達國家。那G2的說法，實際上就說今天的世界就是中國和美國的世界，這個說法在胡錦濤到訪前，大概16日就被美國的國務院已經完全否決了，就說這個G2的說法無論是中方和美方應該是都不承認的，不存在這個G2的說法。
而且美國本身的政策就說，並不是說想在世界上把中美之間的關係跟其他的國家的關係突顯出來，說他這二個國家是特別的，不是，特別他再提到包括像韓國和日本他們有著共同利益這個東西在裡頭。那回過頭來最關鍵的問題，這個G2是誰說的？G2是國內的報刊個別的分析人士說出來的話。
我記得我當時看過這個G2的說法，突然就感覺它實際是兩個心理，我說的兩個心理大家可以咱們那味兒，一個心理說中國模式的說法，在過去特別在08年金融風暴之後，中國模式和中國崛起以及中國所謂經濟實體與獨裁政權的有效結合，來抗爭今天的全球經濟風暴成功了，是這麼個說法。
但是這個說法很關鍵的一個問題，我今天在做另外一個節目當中，我提到一個說法，我說你誰提出G2的這個人，你說這哥們如果有機會到美國的話，中國人在這60年裡的生活當中有一個非常關鍵的問題，就是「恨人有、笑人無」。「笑人無」的意思就是你戴金六子我也戴金六子，你開寶馬我也開寶馬，咱比喻說大連女孩漂亮，而且出門的時候全穿皮摟，有錢沒錢全是皮摟（皮摟就是皮衣），我要沒穿皮溜丟人呀，我丟人現眼，是這個概念。我想說的意思，提出這個G2的說法的這位分析人士，他內心中有多大的感情成分說我們現在跟美國……
李岩：平起平坐，相提並論。
石濤：對，是這意思，甚至屢屢有人說要取代美國的說法，我覺得這種心態很像航母下水，很像隱形戰鬥機。航母下水很有意思，那是第一艘說明年要怎麼怎麼樣，那是澳門以要開賭場的名義，從烏克蘭買過來的，1998年。就在這個大鐵疙瘩沒弄完的時候，英格蘭一個大廚，據說菜做的不錯，在英格蘭掙點錢，開了連鎖店，要買英格蘭無敵號航母，說要運到珠海去做國際學校。我就想你有病呀，960萬平方公里都不夠你開校，你從英格蘭買一個退役的航母叫無敵號，你給拉到珠海去說在這兒建學校，你建什麼學校？跳水？潛泳？
反過來我說這什麼意思，海軍要弄航母得讓一廚子買上個世紀80年代的，據說當時這艘是英國人跟阿根廷打仗的時候打過仗。
路喬：福克蘭群島（戰役）的時候。
石濤：對，就是打過仗，是不是受過傷咱不知道，還打過仗。我說的什麼意思呢？這是非常典型的一種心理，它做這件事情的目的，它一定是對內的，不是對外的。我看過「中國新聞網」，大概是隸屬新華社的，中國新聞網在登有關胡錦濤這次訪問的時候，其實在此之前包括美國的財長，包括美國的國務卿都有很嚴厲的發言，特別是美國的國務卿針對人權問題提出非常嚴厲的說法。
但是中國新聞網在報胡錦濤來訪之前說，美國舉過上下在期盼著，包括美國的財長，包括美國的國防部長和美國的國務卿，像鋪紅地毯似的發表了熱情洋溢的講話，期待著胡錦濤來訪。我想有關G2所謂兩個國家的說法，有這種味道在裡頭，它主要就是對內宣傳。其實就在大概2個星期前，中宣部定調了，就說：「我們國家的新聞媒體大家是宣傳」。明明說好了是宣傳，就是宣傳。所以這種內在的東西，恨人有，笑人無，實際不是給外頭看的，是給裡頭看的。中國的外交實際是內政的外延，「出口轉內銷」這個詞用的是最有意思的，中國的外交就是出口轉內銷，所以它是為了對裡頭。我覺得是這個成分。
路喬：其實中國的公民應該是對美國有一點認識的，知道美國的政府一點都不代表美國的民意，更不代表美國的媒體。甚至這一次歐巴馬在眾議院是沒份了，眾議院大部分的議席不在民主黨，而是在共和黨，所以很多議員公然的跟歐巴馬唱反調。
我們今天得到一個消息就是眾議院的院長，眾議院是民主黨，就是歐巴馬的黨，它是多數，本來應該是會給點面子的。可是現在參議院的院長已經拒絕了明天參加國宴。自己眾議院的議員講得很清楚，說這一次人民幣要再不改善的話，他一走我們馬上就要通過立法，就是要制裁那些不遵守國際貨幣規矩的國家。
其它的媒體就很多的批評了，大家都在笑胡錦濤，說他是不是一個有能力的領導人？說他現在都快要退休了，他所有的政策、所有講的話都不算數了，就說明年他人已經不在了。所以在國內是這種情況。可是在美國，歐巴馬看上去好像很風光，可是並不是他說了算的，有國會、參議院、白宮，還有媒體、民意、工會、商會……，所以這個情況不是像在國內宣傳的，胡錦濤在外面有多風光。其實這一次剛好相反，他一方面好像得到很高規格的接待；可是另一方面，這一次民間媒體對他的批評是在2006年時沒有見過的，非常的猛烈。
李岩：實際上美國在經濟復甦期間對於歐巴馬的種種措施，包括前一段時間美國還有一個女國會議員遇刺，也是說跟歐巴馬強力推行健保法案有關係。實際上在美國國內，歐巴馬在政治上也是受到了許多壓力和阻力。這一次給胡錦濤非常高規格的接待儀式，到底是不是看中了中國經濟實體能幫助美國走出困境呢？還是僅僅意思一下，看在400多億的訂單上？不過，的確在世界上任何一個國家，真的沒聽說過領導人出訪每次都帶著一大堆人去買東西的。
路喬：採購團。
李岩：中國有句話：「拿人家的手短，吃人家的嘴軟」，這好像已經被應用到登峰造極的程度。
石濤：我相信這是「貓理論」的一種延續。另外一點，咱們北方人有一句話：土包子開花，一開就開嘩啦啦，開大了。我有錢。我記得那時候那概念就是大家手裡頭拿大票子的，大概10來年前，100塊一張的，我爺就有錢。所以我一直說有一個概念，今天在大陸所營造的社會的價值就是嫖客心理。你看他，我有錢，我拿 400多億來了！但是有一樣，這些官員的表面上都這麼橫。底下就說：李岩你能方便怎麼把我兒子弄出來！他底下立刻就裝孫。就說他表面一套跟下面一套，他是這麼反著的。他這種被分裂後的人格，他兩面表現出來的從情感上說都是真的。
李岩：典型的這種雙重性格。
石濤：其實就是精神病，他是被這個環境給壓的。我覺得很大的一個情況是在這裡頭。
李岩：剛才蘇明教授也提到胡錦濤這次來訪之後，外界評論他可能會遭遇到3個問題。在胡錦濤訪美之前，許多媒體，包括人權團體，以及國內各個反對黨，眾議院、參議院也都是向歐巴馬施加壓力，要求他跟胡錦濤會談的時候談到，包括人民幣升值問題、人權問題。這些問題，石濤你覺得胡錦濤會完成其中的某一個問題嗎？還是說只是走走過場？
石濤：在昨天的法國國際廣播電臺登了篇文章，說胡錦濤這一次來一直稟承他最熱愛的一個詞，就是「和諧」，他來就是和諧了。我個人的看法，他絕不會答應承擔。在說他和諧的基礎上，其實就在前2天《華爾街日報》登了篇文章，說他是世界上最沒有權力的領導人；同一時間，《紐約時報》登的文章，說他在中共的黨頭當中最窩囊的一個，最沒有魄力的一個。
李岩：路喬，你怎麼看？
路喬：讓石濤先講完吧！
石濤：所以我個人的看法，今天國內的體制，所謂的集體領導。
李岩：寡頭政治。
石濤：寡頭的集體領導就是會造成一個客觀的狀況，沒有責任。出事沒責任，掙錢裝兜裡。出了大的事一定是政治局和政治局常委商議定下來的。所以胡錦濤個人他也不敢去拍板做什麼，他永遠不是鄧小平和毛澤東，所以他不可能承擔。但是為什麼大家各自掙錢裝兜裡呢？而中共政治局裡邊各分管一個部門，就他老胡最慘，他老胡官最大，結果他沒實權。
李岩：他號稱是軍委主席啊！號稱掌握軍隊。
石濤：但是軍隊這次把他耍了！就是美國國防部長蓋茨在訪問的時候，問他有關殲20隱形戰鬥機試飛這件事情的時候，他不知道！他問當時在場的中國國防部長說：這是真的嗎？而整個有關試飛的消息一直是沒有正規渠道，小道消息，北京胡同出來的小道消息。
李岩：馬上論壇灌水。
石濤：但是最後就灌成這樣。所以美國的媒體一直認為，實際胡錦濤在整個的狀況下他是被架空的，這就是他最窩囊的一點。所以在這個背景之下，我們可以說他不會承諾任何東西。
路喬：胡錦濤，特別是美國的媒體提到這一次的訪問的時候，全都提到了2006年他來的時候的情況，特別是當時有一位法輪功學員在白宮大聲的叫：「停止鎮壓法輪功！」我今天看了一下，真的是所有人都回憶，不光是加拿大，美國的外電都回憶這件事情。
李岩：叫王文怡，王文怡女士。
路喬：對，當時來講，2006年來的時候，他是覺得非常窩囊的，因為當時的總統布希也沒有給他吃晚宴，只是吃了午餐。
李岩：好像也沒有說要邀請他到私人的莊園去，後來也沒有。
路喬：而且不是叫國是訪問，只是叫官方訪問。所以他這一次從新來，其它的美國媒體包括《紐約時報》他們說，這一次他來呢，其實是一報2006年之仇的。就是說他這一次他是經過了很多的…他的那個代表團經過跟美國的很多商議，最後就扭到了能夠拿到那個所謂的「國是訪問」，能夠有二十一響的禮炮，還有國宴，就是這些。所以在他們來講，他們說他是「天鵝之歌」，就是說天鵝快要死的時候唱的很美麗的歌，到美國唱這個天鵝之歌。所以大家對他真的是沒有什麼好感，就說所有其它的報紙對他都是公開的去有點笑他。
那另外還有一件事情也讓他非常尷尬，就是美聯社在1月10日，就是他來之前的10天，就報導了2年前美聯社到中國訪問的高智晟律師，把當時高智晟律師告訴他們的話在這時候公布了，其實內容完全是關於他怎麼樣受到虐待。可是在以往來講，一些的觀察家覺得這個也是非常不尋常，因為一般在這個領導人來訪之前，很少故意給他報這些事情，給他難看。
可是這次美聯社，美聯社就不是一般的報紙了，它是通訊社，美聯社一報的話，全國的不光是大小，這小鎮裡面的、大城市裡面的所有的報紙都會轉載的。所以這件事情我覺得就說美國其實是很會耍胡錦濤。
李岩：聽路喬這麼一講真的是感覺好像很可憐，原來這個胡錦濤一直扮演的角色就是小媳婦受氣，小媳婦的一個形象。
石濤：你剛才提這事，我在來的時候正好看了一個最新的更新，「維基解密」解出了一條消息，這個正是你剛才提到的2006年他訪問，沒有獲得這個國是訪問，就是目前國家元首級的這種待遇，所以回去就把李肇星幹掉。李肇星是這麼被退休的，所以李肇星對這件事情耿耿於懷。那現在的中共外交部長就是當時的駐美大使，所以他認為他辦事會比較妥當一點。這是非常有趣的事情。這第一個。
第二個，你提到美聯社，其實在今天下午，在他晚宴之前有一個記者會。這是美方逼迫胡錦濤參加的一個公開的記者會。因為大家知道就是說，中共的高官幾次在有關重大的外交事件當中，有關記者會的活動當中……。
李岩：都不出席。
石濤：就溜呀，腳底抹油溜呀的。這個溜呀的一個很大的問題就是說，當然西方的媒體，包括這些對國內的人權狀況非常熟知的媒體都會在現場。他們知道自己幹什麼，他們非常清楚，但是他們個人的人性呢，我個人說都在這個體制中被扼殺掉了。他知道自己在這個位置上他應該承擔的責任，但是他又知道在目前的體制之下，比如就像對法輪功的迫害，在目前對高智晟律師的迫害，那在這樣的體制之下他不能說話，誰說話誰死！
李岩：即使你是在名義上的最高領導人，你也完蛋！
石濤：他唯一的出路就是跑。所以今天挺有意思，今天就是說在美國的這種威迫之下，他跟歐巴馬參加了記者會，第一個提問題的就是美聯社，提到的就是有關中國的人權問題。他說現場沒有翻譯，沒有公開的翻譯。咱就不知道老胡是不是有翻譯給他翻了，這事咱也不知道。他就說當時說現場沒有翻譯。
但是他介紹里特別強調說，是在美國政府的強烈要求之下，基於壓力，他才參加的。那歐巴馬在這個會上直接提到了有關人權、自由的國家。他是在回答美聯社的記者的時候提到這樣的問題，說當然我們也知道美中之間有一些歷史上的文化上的差異。這種話都是「片湯話」的。
李岩：沒營養。
石濤：「片湯話」就是你對我、我對你，鬼知道，大家都知道，這話說不說都爛了。另外一個記者再提問的時候，問胡錦濤：「你為什麼不回答剛才美聯社記者的問題？」老胡挺乖乖的：「他沒問我啊！所以我就不用答了」。老胡挺乖乖的。當然被人再次問的他又不得不說了！他說：「中國認可人權普遍價值」。
李岩：又發明一次。
石濤：人權普遍價值，但是他也再次強調中國的情況不一樣，大家要相互尊重。
李岩：又是沒營養的話。
石濤：不是，我一直在想，瞎扯！什麼叫「中國人不一樣」？我們中國人就得這麼被……，相比之下就比美國人沒人權嗎？是我們中華文化造成的嗎？不可能啊！你偉大的黨國也60多年了！那臺灣人他也在享受跟西方社會一樣的人權和法律這樣的民主，它才20來年，當然它中華民國建國100年。你共產黨沒打到金門去，沒過去，沒給人吃掉，人家留下來了。
但我覺得就是說你要說吃麵條不一樣，說義大利吃麵條跟咱們北京吃炸醬麵不太一樣，這我承認。但它都是麵條，沒錯吧？我們吃了半天都吃了麵條，你不能說大家吃的麵條的東西本身不一樣，這不對的。
所以這個說法純粹是胡扯！這個說法本身是對我們中國人的污辱。今天我們中國人就是這樣。如果是這樣的話，對美國人來講他就沒必要放棄黑奴制度，因為國情不同。
路喬：對，這個講的真的是……
石濤：沒錯吧？那它也沒多少年啊！
李岩：清朝也不必滅亡啊！國情不同。
石濤：對！因為國情不同嘛！所以這個是對人們、對中國人，我說是對中國人的污辱。但是他說習慣了，他已經不會別的詞了，他張嘴就會這麼說，至於說的是什麼他自己都不知道。
路喬：非常機械性的，人家這樣問他就這樣子講。
石濤：沒錯。所以我覺得這個挺有意思的。看他後面這幾天怎麼走。
李岩：那麼我們談到就是說在胡錦濤來之前，媒體就預見到第二個胡錦濤所面臨的問題，就是人權問題，剛才我們也討論到，記者會上也直接面對了這樣的問題。那麼有意思的是，在胡錦濤訪美前夕國際上又發生了一件非常大的事情，就是突尼西亞的倒臺，突尼西亞這個獨裁政權倒臺。那麼這個時機也是非常的巧妙。
那麼這個突尼西亞和中國現在的這種政治制度是非常相像。當然了，突尼西亞國土面積小一點，人民數量少。但是報導還說中共媒體以前還大肆讚揚過突尼西亞的政權，你看，它就是和我們差不多嘛！
石濤：突尼西亞是中國模式的在「非洲之星」，典型的中國模式，它就是以經濟促穩定，以穩定求發達。
李岩：對，那麼換句話說就是用暴力鎮壓民眾的聲音。
石濤：對，它就是很典型的經濟高速發展，追求GDP伴隨著獨裁政權，一共有9個政黨，8個是花瓶。這個聽起來怎麼都一樣。然後這一位本．阿里總統把憲法給改了，所以他連任了大概23年，他應該到2014年才改選。他在國內實行的是網路封鎖。
路喬：太像了！
石濤：咱大陸看不著的，他們也看不著。但有一樣他當時可能比大陸稍微疏忽一點，就是Facebook，Facebook他可以看。所以這一次事情的起因是 12月17日一個路邊攤的青年遭到了城管的粗暴執法，然後青年自焚了。然後這件事情在Twitter和Facebook上大家瘋傳。所以被美國的外交雜誌被譽為這是維基革命的第一例，那國內稱它叫做「茉莉花革命」。
那我覺得它非常有意思就是說，臨時代總統是原來的總理，組成了政府之後，老百姓現在還不太干，是因為它現在臨時的政府裡面有很多是原來的政府官員。
李岩：胡錦濤跑了，溫家寶上來了。
石濤：有點這個意思。所以在這個背景之下，老百姓還不干。結果它的代總統和代總理都退黨。大家就明白了，退黨。然後它的代總統明確表示說：「在本．阿里的執政期間，所有對人民以工作的名義犯了罪的官員和政府的工作人員，都將受到法律的制裁」。
路喬：太像了！
石濤：其實你剛剛提到人權，其實就在胡錦濤來的時候，在美國國會，高智晟的太太耿和開了這個新聞發布會。耿和上來我覺得最觸動的一點，她上來就提到說，在去年，歐巴馬在父親節的時候講了一段故事，就是說他講他自己的缺憾，他什麼都有，但是他沒有父親。他沒有父親不是任何一個政府能夠給他的。這是永久的缺憾。
那耿和就說了：「我17歲的女兒和7歲的兒子現在就沒有父親，他不知道他父親在哪裡？他不知道他父親的死活。所以你歐巴馬有責任今天當著胡錦濤的面，向胡錦濤把我的老公叫回來，把孩子的父親要回來。」
李岩：那麼路喬，關於這個高智晟律師的近況，以及最近他女兒也是有文章，女兒也說：「爸爸我愛你！」能不能再介紹一下最近媒體的一些報導？
路喬：剛才講了，就是在美聯社的報導引起很多的轟動，因為美聯社在這個敏感的時刻把這件事情透露出來，是很震驚的。特別是說這個是美聯社在2年前去訪問高智晟，當時高智晟就2個條件，就是說這篇文章要我在民主國家，或是我已經失蹤了一段日子才能夠發表。
李岩：當時就已經預見到了。
路喬：對。那另外還有一篇文章就是《我的心聲》，耿和最近也把他的文章，也是2年前的，《我的心聲》應該是2年前寫的，那他這個美聯的報導是9個月以前訪問的。還有在1月17日，就是昨天，歐洲議會的第一次新年議會裡面就提出了高智晟的問題，要求中共馬上公布高智晟在哪裡。所以現在歐洲也是配合了，就是可能是胡錦濤到美國去，所以也是非常敏感的時候吧。
李岩：好像澳洲也有聲音出來，也是要求政府提供政治庇護，雖然不知道他在哪裡，但是提出這樣一種…可以同意，現在人還沒找到，但是我們現在要通過，同意他來政治庇護。
路喬：那CNN今天有一個特別的專題報導，也是特別提到了高智晟跟胡佳。所以高智晟這次因為胡錦濤訪問，就是說慢慢又受到美國媒體的注視。所以我覺得就是我們作為海外自由的中文媒體，也應該就是說持續的報導高智晟的事情。
石濤：其實他這中間裡頭有一個插曲，我看過之後覺得他是有一種天意在裡面。高智晟寫的《我的心聲》這篇文章實際是在耿和和孩子逃出來的時候，同時帶出來的2 篇文章的其中一篇。那第一篇在當時出來之後沒多久就公布了，《黑夜、黑頭套、黑幫綁架》。那這第二篇其實當時給了一個叫王耀慶的人。那當時並不是說耿和不想發表，而是說前後想撐住一個時間，在當時來講，怕高智晟再次被…壓力太大。當時她個人是出於這個考慮的。而耿和是相信叫王耀慶的這個人，然後就把這篇文章存在那兒。
那我為什麼說是天意呢？結果後來在耿和想要這封信的時候呢，王耀慶這個人就一推二推三推，一直不肯交出來，最後就說這封信找不著了。可是非常有趣的是，在王耀慶拿到這封信的第一個時間裏，咱們搞不懂，反正就是鬼使神差的她把這封信給了一個叫「三妹」（劉曉東）的網上作家。
李岩：聽說過這個人。
石濤：三妹呢，我印象中是在德國，後來到美國。那文章裡介紹，就在前2天的時候，耿和突然打電話到三妹這地方，那三妹自己知道說我確實看過，我當時就是落著淚看。至於說為什麼這封信最一開始沒有發表？三妹自己來講也不太清楚。因為這是耿和自己處理的事情嘛。
耿和就打電話問三妹說：「聽說你有這篇文章？」結果三妹自己說，一個文化人，寫文章的人她竟然說在那麼多的文章裡她找到了這篇。所以等於耿和又在這個時間內把這篇找回來。所以這不是說耿和有意在這個時候拿出這封信。按照耿和的本意恐怕早就把這封信拿出來了。但是當時出了那樣子的岔。
那耿和拿過這封信之後，她才描述說這是2009年初的時候，高智晟在家裡被關的時候，偷偷的幾天才能寫幾個字、寫幾行，那樣寫的一封信。而耿和自己也沒有看過。在裡面所批露出來遭到的酷刑對待超過了《黑夜、黑頭套、黑幫綁架》那一篇文章。所以我個人說這是一種天意的安排。
路喬：時機。
石濤：對。我剛才還提到其實在國會裡面，耿和在召開這樣的新聞發布會的同時，在白宮的外面有另外一個人姓王，他是廣東人，家裡被強拆了，他豎著白色的大橫福。他自己到美國來看兒子，兒子在美國上學，在看兒子期間他站出來呼籲。BBC對他做了一個採訪，做了一個3分鐘的錄像採訪。他說是凌晨5點鐘的時候，當地的政府開了鏟車去了，把他的媳婦、把他的媽媽和他的丈母娘拿手銬銬上，從床上扔出去，然後把房子推倒。
大家知道在加拿大的渥太華有一個人一直在抗議強拆，多倫多有一個是在武漢被拆。今天中國的強拆已經走向了國際社會，而且是發達的國際社會。這就是非常有趣的事。
我今天在做另外一個節目的時候，我曾經提到，我說大家設想一下，今天中共的領導人到海外來，遭到海外中國人自己的抗議。大家想想，如果有兩個美國佬，在歐巴馬訪問北京的時候，到天安門廣場立大橫福，說：「我要人權」。
李岩：歐巴馬不給我人權。
石濤：你想想，大家都使著腦筋的想，你說新華社跟中央電視臺得怎麼報？我跟你說，那絕對好看！絕對好看！我相信當時的場面絕不會差於1989年「六四」時當時學生佔領廣場的場面。我說的意思是反的。也就是說我想提到的一個概念就是，當大家對這樣的事情熟視無睹的時候，實際在某種程度上是麻木的，完全是麻木的。這不是一個正常的人應該有的這麼一個氛圍，這麼一個社會。
李岩：提到高智晟律師我們眾所周知，高智晟律師是因為法輪功問題向國家領導人寫了3封公開信，之後受到這種非人的虐待，直到現在仍然生死未卜。這次胡錦濤訪美也像以往所有其他中共高官一樣，到處都受到法輪功和其他人權團體的抗議。路喬能不能給我們一些最新的情況，有關這一次法輪功打出的橫幅所要傳達的信息是什麼？和以往有什麼不同。
路喬：我想最主要的一個訊息，第一就是「天滅中共」，還有就是要他們停止鎮壓法輪功。「天滅中共」是他們信仰的一部分，這個不是說故意的去咒誰，而是說他們相信「惡有惡報，善有善報」，中共造了那麼多的業，它一定會亡的。
另外說「停止迫害法輪功」，就是針對現在的情況。除了法輪功學員以外還有其他種種人權的抗議，包括美國人。美國人去抗議，一般就是反對它們的一胎制，還有反對它們其他的一些人權問題。所以不要以為光是只有海外的華人異議團體，外國人也一起去抗議，按照他們公義的那種原則去抗議。
可是在抗議的人群之外，另外一方就有歡迎的人群。我們現在都非常清楚，就是每個人給50塊。
李岩：不止，好像是100塊，漲價了。
路喬：這一次是出了狀況。
李岩：通貨膨脹。
路喬：對，通貨膨脹。有些人拿到85塊，有些人拿到55塊，有些人拿到二十幾塊。所以大家就內鬨就不高興了。
石濤：出現地域差距，城鄉之別。芝加哥比華盛頓遠一點，所以就便宜。我不知道這便宜是不是被中間過水了。
路喬：肯定是這樣子的，本來是100塊的。
石濤：那東西一定是給現金的，他就沒數了，這肯定不能給個購物卡，那不可能。
路喬：另外就是中共這次在CNN或是其他大媒體就大賣廣告，賣廣告不是賣衣服或是賣化妝品，是賣中國。我覺得本身這件事情就很有意思，全世界可能都沒有一個國家是這樣子去大賣廣告。你說旅遊廣告倒是有，就是推廣誰的旅遊局，推廣旅遊事業那倒是有，可是這一次它居然是大賣廣告，而且中國人是誰外國人也不認識，他們覺得自己是很……
李岩：很有名氣。
路喬：還有宋祖英，他們以為全世界都知道誰是宋祖英，可是我想全美國都沒有幾個人知道誰是宋祖英。
李岩：唯一知道的就是入了美國籍的，還有運動員之類的，比如姚明大家都知道。
路喬：姚明也只是一個……
李岩：但是我們看到很可悲的就是姚明有……
石濤：姚明的腳不知道挨了多刀了，然後那個劉寬也邪門，棍也拄上了。我們就一直說這概念，其實中共做這個東西它做的很清楚，因為它最主要就是一個宣傳，它宣傳不是給外國宣傳是給裡頭宣傳。所以我們剛才說它出口轉內銷，它會對國內說ＣＮＮ在播我們中國人的《大國崛起》。
李岩：不知道這是我們自己拿錢買的。
石濤：那事不提，反正那邊只能印票子。
李岩：我們看到海外大部分的中文媒體是被中共所操縱，或者是直接或間接的影響。那麼這時間也跳出來很多很有意思的新聞標題，比如一個標題我看了很想笑，說：胡錦濤應該質問歐巴馬「你為中國做了什麼？」我看完之後我非常奇怪，你為什麼要讓人家為你做什麼？
石濤：歐巴馬他不敢干涉內政
路喬：他把航母開進黃海，也算做了些事情吧！
李岩：還有說胡錦濤訪美的時候一路上都是非常嚴肅，唯獨在擁抱希拉里的時候面露笑容。
石濤：我覺得這裡頭挺關鍵的一個問題，就是胡錦濤這次沒帶太太來。
李岩：對，這兩個事情聯繫的。
石濤：作這樣的國事訪問其實到現在……因為今天在我們做節目前，我看他到白宮去參加國宴，去的時候給我的感覺就是說，咦！他怎麼沒帶太太來，這個很特別的，這是非常特別的，一定有什麼故事在後面。
路喬：因為他一向是帶的，是不是？
石濤：對。
李岩：國際慣例都要帶的。一般都帶。
石濤：對呀！
路喬：應該帶。
李岩：應該帶。
石濤：所以胡錦濤下了汽車以後很怪的，你想歐巴馬他太太穿一身大的紅的晚禮服，你說他怎麼站？最後給老婆夾中間，他沒法走啊，他怎麼走，然後走之前門又小，只能把歐巴馬的太太第一夫人給讓到後頭了，這又不合適，這在西方的禮儀當中這是很不合適的。
路喬：非常不合適。
石濤：所以你怎麼覺得他都不舒服，所以就聽哪位網友說，咱也人肉（搜索）一下，變相的人肉（搜索）一下，把原因找出來，挺有意思的。
李岩：所以這次胡錦濤訪問，並不是像官方所宣傳的那麼風光，我們看到了諸如各種各樣的問題，各種各樣的質疑，以及對於胡錦濤本人他到底有多少權力，在會談之中能拿出多少主意，都有非常多的聲音，我們只能借用中共經常用的一句話：察其言，觀其行。那麼時間也快到了，最後我們每個人來總結一下吧，石濤，你對胡錦濤這次訪美想說點什麼？也給一句忠告或是建議。
石濤：其實他最關鍵的問題就是，他在這個位置上這麼長時間，他沒有做成他應該做的事。
李岩：路喬呢？或者問一個問題也可以。
路喬：我覺得好像現在大家都注視著這兩個領導人，其實這兩個領導人是解決不了兩套不同的價值觀、不同制度下的問題，胡錦濤也不想解決，因為他明年就退休了。
李岩：可以說這次用一個什麼詞來形容呢？「雷聲大，雨點小」或者是「只見刀光，不見人影」。
石濤：那也可能就是因為2006年當時他沒有吃上這國宴。
李岩：對，所以就回來找場子來了。
石濤：這口氣算出來了，既把李肇星幹掉，回來我臨走之前我必須再來一下，非得讓美國的21響給它響了。
李岩：不過現在已經響過了，現在是想辦法早點回家了。
石濤：對。
