中國「環球網」的最新民意調查顯示，有94%表明態度的中國網民認為，中國崛起的最大障礙在國內，只有6%的網民認為中國崛起的最大障礙在國外。有網民認為，官員腐敗是制約中國崛起的「頭號敵人」。就此，自由亞洲記者石山邀請山東大學退休教授孫文廣和廣東的律師唐荊陵討論，阻礙中國崛起的障礙是什麼。
記者：「環球網最近對中國的網友提出了一個問題，它的問題是中國崛起的最大的挑戰是來自國內？還是來自國外？調查的結果顯示94%的網友認為挑戰其實是來自國內。有6%的網友認為挑戰來自於國外。來自國內的原因第一是腐敗；第二是貧富懸殊；當然還有教育、養老、醫療等等其他問題。來自國外的障礙主要是來自國際霸權主義。我想先問一下孫文廣教授，您覺得中國崛起這個障礙到底來自什麼地方？」
孫文廣教授：「我覺得中國崛起障礙最主要的是國內。我也同意這個觀點。國內到底在哪些方面呢？腐敗當然是很明顯的，上上下下大陸也有很多傳說了，大官大貪，小官小貪，有很多報導這當然是一方面了；另外一方面我認為是它決策上的一些失誤。它在做決策的時候缺少一些科學的分析，一些很成熟的程序，往往就是一部分人關起門來做決策，而這個決策後來看起來是錯誤的，不符合社會潮流。最後使它碰到了重大的挫折。」
記者：「我再問一下唐律師您怎麼看這個問題？」
律師唐荊陵：「我也應該是屬於94% 這一派。主要挑戰和問題是來自於中國國內的。當然我覺得這個問題還有一點需要闡發的，我覺得談到中國崛起這個事情還是一個錯誤的概念，因為中國離崛起還早呢。因為它面積大、人多嘛，人均的財富狀況還有教育、社會的價值追求都還處於一個很混亂的環境中，還不是一個自由的國家，連這點都做不到你去談崛起，我認為那是空想，是一種幻想。只有中國成為了一個自由的國家了，那麼它才有可能崛起。才有可能有一個崛起的根基。如果根基都沒有，你去談崛起，那是假的。就像聖經說的‘你把房子建在沙子上，你建的越大，你的垮塌越大’。所以想中國在過去的一百年當中，或者是過去的兩百年當中，有好多時候中國在財富上它好像也是比較龐大的一個帝國，但是這樣的帝國它是沒有崛起，它也不強大。」
記者：「孫教授您怎麼看？唐律師認為自由是一個國家崛起的最先決的條件，您怎麼看這個問題？」
孫文廣教授：「我覺得這是一個社會的根本制度帶來的一些問題。這個問題之一就是自由；另外還有民主、法治、人權這方面都是將來發展造成制約的一些重大的因素。」
記者：「有的中國網友會談到崛起實際上是一個技術性的問題。我們怎麼把事情做得更好，我們經濟更發展了，我們這個國家就崛起了。為什麼唐律師和孫教授都把崛起更多的看在一個精神方面的因素？」
孫文廣教授：「這方面我覺得不單單是一個技術的問題，而是一個制度問題。比如說中國在過去歷史上有一段時間看起來（經濟）增長是非常快的，就是49年之後，當時50年代的速度是很高的，全世界幾乎第一了。但是來了個58年人民公社、大躍進，結果就暴露出來了它潛在的虛弱，內部很多的矛盾沒有解決，它是建立在一種掠奪基礎上的這種發展。沒有自由、沒有民主、也沒有法治。這樣就暴露出來最後餓死很多的人，經濟停滯下來。將來往壞處想仍然會出現類似的問題？」
律師唐荊陵：「因為像精神上的價值，因為它是引領我們整個方向的。因為我們在一個方向上如果錯誤的話，那它只會是曇花一現，取得一些短期的成果。就像我們中國古話說的飲鴆止渴一樣，你喝下毒酒來止渴，你剛開始止渴了，但很快你會死掉。自由它是一個正確的方向，在這個方向上我們才可能積累嘛，你積累才有會逐漸地前進是有根基的，才會在這個基礎上能夠落實。但是我們觀察中國幾千年來的歷史，它是一個治亂循環式了。一開始有所謂的治，它那個也是個假治。因為它是奴役之下的治，那種治理無非是通過屠殺，把人口殺掉一半，三分之一到一半甚至更多。只有在自由的基礎上我們的國家才能得到治理，無論是財富還是各種技術的進步，才可能積累。」
記者：「現在企業管理有一個非常重要的和以前不同的概念就是成員參與。它的一個最大的前提條件就是所有的員工都非常清楚這個企業的目標是什麼？價值觀在哪裡？我們生產什麼東西。那落實到一個國家是不是也有類似的問題？
孫教授？」 孫文廣教授：「我覺得是這樣的。一個國家真正能夠健康地發展，可持續地發展，非常重要的一點就是它的每個成員的活力都能得到充分地發揮，都要具有創造性。而不是被動的一群。現在中國就缺少這個。缺少每一個成員或者講企業裡的每一個員工他的創造性、他的活力、他的目標、他持續不斷的這種激情。它缺少這種東西。」
唐荊陵律師：「首先我們應該立足於國內，民眾的自由，民眾的幸福，以及每一個人在生活中能夠過一個有尊嚴的生活。我覺得如果我們回覆到這一個問題上來的話，我們人民的創造力，人民的精神會煥發起來。同時一個賦有人道精神，賦有對自由和人權關懷的國家或者民族，或者這樣的人民的話，它也會得到國際的歡迎的。因為我們自己對人民的債務都沒有豁免，自己人民的養老都沒有解決，你去外面豁免別人的債務，它的動機是深深的讓人懷疑。」 記者：「我們今天的時間差不多了，非常感謝孫教授，也謝謝孫律師。」
来源:自由亞洲電臺
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