唐柏橋談中國過渡政府成立(上)(圖)

發表:2008-02-28 14:35
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主持人:各位觀眾朋友大家好!歡迎收看《新唐人電視臺》?《熱點互動》欄目,我是主持人安娜。2008年1月1日,「中國過渡政府」宣佈成立,成立之後受到各界的廣泛關注。

中國過渡政府它為什麽在這時候成立?它的定位是什麽?目標是什麽?任務又是什麽?今後前景如何?今天我們請「中國過渡政府」的發言人唐柏橋先生來回答我們的問題。唐柏橋先生您好!

唐柏橋:您好!

主持人:這個事情受到很多的關注,您能不能給我們觀眾朋友來講一下,為什麽會在這個時候成立中國過渡政府呢?

唐柏橋:有這幾方面因素:一個是中共奪取了中國政權,所以它現在基本上是不作為;另外一個,就是它繼續在從事「反人類」的罪行。基於這兩個大的因素,我們覺得它已經不能在中國大地上承擔所謂的政府職能。

我剛剛說的「不作為」,比方說這次雪災,還有很多大的事情發生以後,它們基本上是採取對老百姓不負責任的做法,所以叫「不作為」。另外一個「反人類罪」,就是繼續對法輪功、對地下教會、對異議人士、網路進行封鎖,這些大規模群體性的迫害還沒有停止。這兩個因素跟現在文明社會的價值是背道而馳的。

在這種情況下,我們覺得必須盡快讓中國民主化;要想讓中國民主化,首先要結束共產黨的獨裁統治;要結束獨裁統治,首先要讓老百姓意識到有一股力量能夠把它們取而代之,所以在這時我們覺得應該要成立一個過渡政府。

主持人:那現在不論是中國內部那些官員,還有老百姓大家都覺得現在政府和共產黨已經爛到頭了;但是另一方面,共產黨它也掌握全國所有的資源,而且有很強的行為能力,您覺得在這個時候成立中國過渡政府,時機成熟嗎?

唐柏橋:我覺得時機是非常成熟的,而且其實可以成熟得更早,當然現在也不晚。為什麽說現在時機成熟呢?就講兩個方面,因為從2005年以後,整個國際大氣候,以美國為主流的西方文明價值觀的體系,已經意識到只有促成全世界民主化,才能徹底解決國際社會的衝突,包括恐怖主義問題,您看現在伊朗、北韓,所有的這些恐怖主義有關的問題都是因為專制引起的。

所以美國總統布希在2005年國情咨文裡面提到了美國以後的戰略目標,就是聯合北約和西方國家促成全世界民主化。

去年在美國華盛頓DC地區建立的「共產主義受害者紀念碑」,連那個雕像也是89年的民主女神像,所以在在都顯示他們也下決心要促成民主化。現在巴基斯坦的選舉,反對黨也取得絕大多數勝利;前不久尼泊爾也廢除君主立憲制;現在古巴的卡斯楚也宣布自動下臺。整個是這樣一個民主化趨勢,這是國際大潮流。

中國國內就更加是這樣,老百姓要求廢除共產黨一黨專政的呼聲,已經是鋪天蓋地,您看現在全國各地「公開信」運動、要求自治的運動、土地革命,還有維權抗暴,還有奧運會以前「要人權不要奧運」等等,都顯示出中國老百姓對現在的政府已經忍無可忍。

這個時候如果我們再不出來有所作為的話,我們就辜負中國老百姓原來對我們的期待,因為我們原來是長期從事民主運動的一些前導人物。

主持人:這一次中國過渡政府成立之後,中國國內的反響怎麽樣?

唐柏橋:中國國內的反響非常強烈,比海外還強,這是正常的。因為在海外的華人他沒有直接受中共的迫害,他遠離了共產黨那種苦難,所以一般來說,他沒有這麽強烈的要求;但是國內13億人口天天受共產黨的統治。

所以很多人不理解,說為什麽海外的反應沒有國內來得強烈,這是很正常的。89年那一年我在監獄裡,在監獄裡要求人權的改善要更強烈,在外面當然就不會有那麽強烈。

主持人:您說國內的反應很強烈,能不能給我們舉些例子呢?

唐柏橋:我舉個簡單的例子,就是《過渡政府宣言》一發表以後,大概有幾十封的賀信,其中有一些群體性的,像兩廣的維權抗暴團、還有黑龍江宣布自治的村民,還有原來「蟻力神」的那些維權代表,都紛紛給我們寫信。

尤其最有代表性的就是南京師?大學的副教授郭泉,他發起中國新民黨,宣稱有800萬黨員,他還公開給我們寫了賀信。還有前不久,安徽省的政協常委曾經給胡溫寫了公開信。

主持人:是汪兆鈞嗎?

唐柏橋:對,汪兆鈞。他主動的在第二封寫給胡溫的公開信裡面,要求我們過渡政府任命他作為過渡政府與共產黨談判的代表,所以堅決擁戴過渡政府。而且宣布從現在開始,他給中共交多少稅他就給我們交多少稅,表示對我們的支持。他給共產黨交的稅是被迫的,給我們交稅是心甘情願的。這些都顯示出,國內的民眾對中國過渡政府反應都非常強烈。

因為我們知道2007年最大的兩件事情,應該說是民主運動方面最有影響力的兩件事情,一個是新民黨的成立,它是有廣泛的民意基礎的,包括退伍軍人、維權、上訪各方麵人士,因為郭先生做了大量維權的事情。

另外一個就是汪兆鈞的公開信,他掀起了一波知識份子上書運動,有點像清末時候的「公車上書」。所以這兩個人應該是2007年各領風騷的人物,這兩人對過渡政府都是高度認同和支持。

主持人:我想因為國際上對中共的情況也有相當的瞭解,現在出一個過渡政府,我想方方面面都在關注著它。那現在有沒有一些國際組織或者政府官員,或者是一些有影響的人物來跟您們接觸呢?

唐柏橋:有些我可以介紹,有些可能還不方便,有些還是屬於比較隱密的事情,我想以後慢慢大家會清楚。

總的來說,美國政府對我們還是比較關注的,我可以坦率告訴您,他們直接跟我有接觸。他們對過渡政府的組成成員,他們非常有興趣,原因有兩個,一個是他們希望這批人是真正的民主鬥士,在美國對美國是負責任的,在中國對中國人也是負責任的。這是第一個。

第二個,他們希望這裡面沒有中共的人,如果有中共的人滲透進來的話,也會傷害到美國的國家利益,也會傷害到民主運動。所以從現在的角度上講的話,中國的民主運動和美國的國家利益是一致的,因為美國政府希望中國民主化,所以他們在這方面最近跟我有進行比較密切的聯繫,他們非常想瞭解。

主持人:那麽對中國過渡政府來說,您們現在定位是什麽呢?

唐柏橋:我們基本上定位非常清楚,很簡單,就是要徹底終結中共的暴政,促成中國實現一個聯邦的、民主憲政的新中國,就是這兩大任務。

因為結束暴政並不等於能建立一個民主社會,但是我們不僅要結束中共的暴政,而且我們有志於在中國建立一個民主社會。這就是我們的兩大任務,也可以說是比較明確的定位。

主持人:為什麽要徹底結束中共暴政呢?我看很多人對中共還是存有幻想的,希望它能夠政治改革、經濟改良。

唐柏橋:對中共抱有幻想的人我是可以理解的,這是一個人的善良願望。這些人一方面他有善良的願望;但是另一方面我覺得有一點愚。愛因斯坦說過一句話非常有名:一個人在同一個地方摔兩跤的話,這個人就有一點愚了。

您第一次摔跤那是很正常的,第二次在同一個地方又摔跤,那就成了沒有自己反省的能力、記取教訓的能力了。對中共也是這樣,如果我們再對中共抱有幻想,我們就不是在中共那兒摔一跤、兩跤了。

從「反右」開始、「文革」,到「89」民主運動,到「法輪功」被迫害,每一次事件都是我們曾經對它抱幻想,最後發現是不可能的。所以這個時候我們就必須徹底覺悟,對中共是不能抱任何幻想的,只有徹底終結它,中國才有前途,中國社會才有根本的改變。

主持人:我們綜觀中國的歷史,中國歷史主要的時期都是中央集權制這樣一個國家的型態,那麽您覺得在中國實行這種憲政民主,還有聯邦中國這樣的形式的話,在中國有基礎嗎?

唐柏橋:非常有基礎。您無論是從現在的人心,人心所向,一百年以前,那個時候可能中國還沒有這麽強大的基礎,因為那時是清王朝統治的時候,那時候全世界也只有20幾個國家民主化,那是初步民主化。

大家可能還不清楚,那時英國的選舉,女性還沒有投票權,美國的黑人還沒有投票權。今天全世界一百多個國家已經實現民主化了,佔全世界絕大多數人口和國家都實現民主化了。民主已經是普世價值了,不再是西方人所專有的了,這第一個。

第二個就是中國現在無論從經濟發展、從地域開放程度,從老百姓的思想、素質各方面,非洲都已經四十幾個國家實現民主了。外蒙古都實現民主十幾年了,內蒙古為什麽不能實現民主?都是同一個蒙古民族。

更進一步講,現在鄉村都可以選舉了,那北京、上海為什麽不能選舉?香港也搞立法選舉。所以這些都不是理由。像緬甸的軍事獨裁者前不久還宣布準備搞大選,緬甸整個國家不管是國民發展水平、國民受教育程度都比中國要低,都可以實現民主,所以這個大環境早就存在了。

主持人:這一次中國過渡政府主要的人事由什麽樣的人組成的呢?

唐柏橋:主要是由最老的、在海外發起民主運動的一批人,以《中國之春》伍凡先生跟王炳章先生為代表,他們幾個是最早海外民主運動的發起者之一。再加上「八九民運」的那批學生跟知識份子代表人物,我本人是「八九民運」的學生,因為參加89年民主運動而受迫害的,然後流亡海外從事民主運動。

像袁紅冰教授是當時89年民運北大教師聲援的團長、發起人,再加上89以後,有一批後起之秀,像我們這裡面有幾個部長,是89以後才慢慢參與民主運動的,還有更老的像林希翎女士等右派人士,所以各方麵人士都有。

甚至於還有文革受迫害的,現在有「文革委員會」,現在全民的反迫害維權代表,慢慢都會加入到過渡政府裡面來。因為這是個全民的嘛。

主持人:一個政府如何能夠不濫權,如何受到百姓的監督,這方面老百姓是非常關心的。那您們如何能有措施,能夠有這樣的保障呢?

唐柏橋:我們應該對這個要有信心。第一個,我們會儘可能制定好的規則;第二個,我們現在手上擁有的權力是有限的,並沒有人跟我們納稅,就是我們並不掌握國家資源、強大的資源,因為我們都是長期從事民主運動的。像我本人就將近有20年從事民主運動的歷史了,這20年歷史已經給公眾有一點點信譽,這20年至少我沒有醜聞,沒有貪污腐敗的醜聞,我們曾經也是非政府組織各分會的負責人。

就是說我們在這方面的信譽比中共黨國的信譽要高得多,當然不能說我們是完美的,我們只是說我們起點要比他們高。從規則上講,我們是追求民主,本身沒有什麽污點;第二個我們現在並沒有掌握很多的權力。所以我們應該放開手腳去做,也希望更多人來支持。

主持人:從規章制度來說是一方面,那只是外在的。那您們對這些成員的選擇也好或者說選舉也好,有沒有對個人道德素養的要求,比如說這個人他要有高風亮節、很廉節,方方面面的要求?

唐柏橋:在道德上,我們只能根據他過去的一些表現,來確定這個人是不是可信的、是不是?店o重用的。因為道德標準每個人都不一樣的,這是個價值觀的問題,我們只能看人家的信譽,比如他有貪污的行為,他過去曾經有傷害過人的事情,那我們一般都不會選。這是第一。

第二,比方他曾經跟中共暗渡陳倉,做過一些傷害民主運動的事情,或是對不起老百姓的事情,變節呀等等這些事情,那我們也不會要。因為我們做的事情是在陽光下的,我們是公開的、非暴力的一場全民運動。

既然是公開的,那我們就在陽光下,我們所有東西都接受媒體的監督,您們也可以監督,大家可以質問我們。所以我們要是犯了錯誤,足夠讓我們下臺的話,我們自己會鞠躬下臺,向全民謝罪,所以這個就跟中共是不同的。

主持人:那麽過渡政府的主要任務是什麽呢?

唐柏橋:我們主要任務就是在未來很短的時間內,想盡一切辦法結束中共暴政,然後為未來的民主社會打下一個基點。比方說制定國家未來的憲法草案,然後制定各種各樣的國策,依據人心創造培養人才,建立一個像人才庫一樣的,很多參與過渡政府的人,他可能就是將來的治國人才,就是在這方面為未來真正的民選政府打下基礎。

主持人:好,謝謝唐先生。各位觀眾朋友,下一期我們繼續這個話題,謝謝您的收看,下次節目再見!



来源:新唐人熱點互動

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